Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Una cosa è certa:Ferrando si è fatto un mare di pubblicità in questi giorni.

Morale:l'opportunismo paga?

Per quanto riguarda l'uscita da Rifondazione dei Progettini...è evidente che Bertinotti le minoranze le vuole fuori dal partito oppure col bavaglio.

Uscire adesso vorrebbe dire proprio fargli un favore!

P.S.

Ma perchè Blasco a volte si firma Giotto?

Fa come Comunardo che si firma Battaglino?

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Avete capito bene compagni! Quelle merde dei Trotzkisti, quegli schifosi opportunisti, quei leccaculo di Bertinotti, quegli imperialisti di riserva, devono farsi tutti da parte, perchè...perchè da oggi c'è Smirnov a condurre saldamente il proletariato, forte dei numerosissimi consensi riscontrati, e dell'appoggio che i lavoratori di tutta Italia, e presto del mondo, gli riservano e gli riserveranno, incondizionatamente.

Lui è, indubbiamente, la guida riconosciuta del proletariato in lotta, della violenta ascesa del movimento operaio rivoluzionario e delle sue rivendicazioni, che solo grazie al suo impareggiabile e intransigente insegnamento, si appresta a rovesciare il letamaio borghese!

Quindi è bene che tutti noi altri, poveri schiavetti opportunisti, chi più chi meno, ci togliamo dai coglioni, prima di essere travolti dal proletariato in lotta che, grazie alle inflessibili denunce del suo condottiero, ci ha smascherati inesorabilmente come ruota di scorta della borghesia.

P.S. Sorge inaspettatamente, un'altra domanda: ma questo Smirnov, per caso è il ventriloquo di Battaglino, alias Comunardo?

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Compagni, direi che ci siamo presi "a pesci in faccia" abbastanza, no? A un certo punto diventa anche inutile continuare a ripetersi vicendevolmente "settari" e "opportunisti", all'infinito.

Veniamo da lunghe tradizioni divergenti, avvenimenti storici tragici bruciano ancora troppo, le nostre analisi e i nostri programmi sono in larga parte incompatibili. Cerchiamo di non aggiungere a questo inutili provocazioni.

Se riteniamo che ne valga la pena, cerchiamo invece di chiarirci, trattenendo un po' la rabbia, da tutte le parti, e discutendo un po' più civilmente. A mio parere, la chiarezza può fare solo bene al movimento comunista.

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Presuntuoso e irrespettoso è chi insulta in maniera gratuita, ergendosi a intoccabile paladino del movimento operaio. Guarda che io sono entrato in questo forum con il più assoluto rispetto, sono intervenuto nel thread "Dove va Rifondazione?", quando già si discuteva dell'entrismo, e in quest'altro, sono intervenuto solo per invitare a prendersi un pò meno sul serio un compagno che, riportando i suoi giudizi sprezzanti su altre formazioni politiche, crede solo per questo, di rappresentare, personalmente o attraverso la sua appartenenza politica, la verità ultima e assoluta.

Vatti a vedere tutti i miei interventi, e aldilà dei comntenuti, vediamo se hai il coraggio di riscontrare una sola parola di superbia o di oltraggio alle vostre posizioni.

Chi è l'incivile, caro compagno che ti ritieni intoccabile per il solo fatto di essere extraparlamentare?

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

L'opportunismo, che da Lenin in poi è un giudizio politico e non morale (anche se può avere, a seconda dei casi, implicazioni morali) a nostro modo di vedere riguarda tutta l'area entrista: esso, infatti, si concretizza nello spingere i lavoratori verso un partito socialdemocratico che invece di dovrebbe contrastare sul piano pratico e teorico e denunciare quale argine sinistro del sistema, verniciando poi tale prassi con le parole d'ordine del marxismo rivoluzionario.

Tutto ciò è, sempre dal nostro punto di vista, estremamente negativo perché attira dentro una forza politica avversaria della rivoluzione (ormai per stessa ammissione dei suoi dirigenti) forze che - potenzialmente - potrebbero invece contribuire alla costruzione del partito di classe.

L'opportunismo è anche "moralmente" deprecabile quando non è una strategia in buona fede, ma diventa un modo per trovare uno spazio - seppure piccolo - dentro la società borghese e i suoi organismo rappresentativi.

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Ciao Pietrotsky,

parlando della buona fede, mi riferivo a te e ai compagni come te - che conosco: sai benissimo che vi riconosco la buona fede, ma, l'opportunsimo, appunto, è da intedendesri come categoria politica, non umana (cioè, nel vostro caso, ché in tanti altri è da intendersi anche in senso "morale").

Per il resto, acciderbolina, Mont Ventoux mi fai troppo onore!

Saluti,

Smirnov

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Non credo sia possibile. Peccare è umano, perseverare è diabolico.

8) Amen

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Non è una questione di superbia, ma bensì di strategia.Una strategia, quella trotzkista, che quasi inevitabilmente porta a farvi pensare come Ferrando.

Penso che, vedendo deluse le sue aspettative da trotzkista, avra pensato bene di aggregarsi alla cricca di borghesi, pur di non ammettere che la strategia rivoluzionaria internazionalista è l'unica via per minare le fondamenta del sistema democratico borghese.

Anche se uscirà da Rifondazione non potrà che ricadere nello stesso sbaglio.Una volta che ti convince il riformismo, del quale Ferrando è evidentemente è schiavo, difficilmente se ne esce.Altrimenti se ne sarebbe accorto un pò prima.

Sta di fatto che sui monti ventosi gli alberi non si sono ancora mossi.

Non posso che condividere che i trotzkisti rubano una fetta di proletariato molto grossa ai rivoluzionari, negandoci un sacco di consensi

Arriverà anche per i trotzkisti il momento in qui si accorgeranno che così non possono andare avanti.

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Prima quando parlavo che Ferrando se ne sarebbe accorto prima che non funzionava, mi riferivo all'entrismo.

Non vorrei essere frainteso o poco chiaro.

A riguardo di quel che dice "no nick", anch'io speravo che gettasse un pò di merda sull'attuale sistema.Purtroppo mi sa che come al solito ribalteranno la questione sul"questo è un antidemocratico estremista"(che è dirla grossa, per noi che la pensiamo in un certo modo), facendo passare un'altra volta i comunisti per una cricca di bastardi(pur conoscendo solo una scarsa metà di quel che è veramente l'ideale comunista, il che sono solo giudizi avventati, dati dall'ignoranza)

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Ci siamo tanto accomodati, che ci apprestiamo ad uscire dal PRC, sebbene, se lo avessimo voluto, cioè in cambio del voto di fiducia a Prodi, era pronto il seggio pure per noi, come era stato concesso a Ferrando, dal quale ci siamo separati.

Non si tratta di fare del CRETINISMO anti-parlamentare, dal momento che i comunisti possono e devono usare ogni strumento, se lo usano con coerenza e come cassa di risonanza delle loro ragioni.

Evidentemente, ultimamente ti sei informato poco, diciamo pure che hai una completa ignoranza su questa situazione, ma ciò, non ti impedisce di lanciare i tuoi anatami da persona frustata...usando sempre l'argomento della presa in giro e dello scherno nei confronti degli altri, dimenticando, o cercando di dimenticare le priprie miserie.

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Gli internazionalisti sono sempre stati presenti con le loro indicazioni.Viene di continuo denunciato il modo di produzione capitalistico e all'interno delle fabbriche i militanti di Battaglia del PCInt propagandano le nostre posizioni, entrando anche in duro conflitto con i sindacati "degli operai".

La nostra battaglia non è cosa facile, da farsi quando non si ha nulla di meglio da fare.Imporre la propria posizione comporta non pochi sforzi, avendo gli operai, prevalentemente una concezione trade-unionistica della difesa del lavoro, che comunque non esce dall'ambito di questo merdoso stato-sistema.

Uno dei compiti più ardui di noi comunisti è di cambiare le idee comunemente accettate e quella del trade-unionismo sicuramente è una di quelle.

Solamente perchè non vedi sventolare bandiere rosse degli internazionalisti, non vuol dire che non siamo presenti.

Inoltre facciamo il doppio della fatica, perchè le nostre forze, sono numericamente inferiori, sia di quelle dei trotzkisti che di quelle di lotta comunista.

E' anche per una questione di lealtà verso la classe proletaria, oltre che di sincerità verso noi stessi.Non abbiamo bisogno di maschere più o meno opportuniste per mostrarci al proletariato, che intendiamo difendere con coerenza

Comunque se volessimo far diventare più forte organo di lotta internazionalista, quelli che si dicono internazionalisti dovrebbereo confluire necessariamente nel partito di classe che si basa sulla strategia rivoluzionaria per abbattere lo stato-sistema, invece di farsi usare da questo e quell'altro per scopi opportunistici che non fanno fare un passo avanti alla disastrosa posizione del proletariato.

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Non essere così cattivo, Mont! Risparmia il tuo veleno per i giorni in cui andrai alla ricerca di un nuovo partito socialdemocratico in cui entrare.

Babuskin, meglio un rivoluzionario di carta che un pezzo di m...

Con tanto amore comunista

il vostro Comunardo 8)

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Un saluto a tutti.

[color=green]"Comunque se volessimo far diventare più forte organo di lotta internazionalista, quelli che si dicono internazionalisti dovrebbereo confluire necessariamente nel partito di classe che si basa sulla strategia rivoluzionaria per abbattere lo stato-sistema, invece di farsi usare da questo e quell'altro per scopi opportunistici che non fanno fare un passo avanti alla disastrosa posizione del proletariato."[/color]

Farsi usare?Siamo rivoluzionari perchè abbiamo una coscienza rivoluzionaria,o siamo un riflesso del sistema?Cosa serve la teoria se non dare una guida per l'azione?Un rivoluzionario lo è sempre anche in un parlamento reazionario,come in un sindacato tradeunionista.O dobbiamo astenerci da ogni aspetto politico,da ogni luogo,insomma,stare fuori da questa società che è totalmente permeata dal capitale?Abbiamo paura di contaminarci?La discriminate tra rivoluzionari e opportunisti è proprio l'uso che si fa di strumenti politici e di lotta.Voi vedete i troskisti o quelli di LOTTA COMUNISTA,e sentenziate:sono opportunisti!Il vostro giudizio però è già compromesso,poichè pensate che è lo strumento usato a rendere opportunisti,non viceversa.E' possibile essere marxisti è sostenere ciò?E' questo il modo di difendere dei principi?No!Per quanto possa essere esatta la vostra analisi sui singoli casi,sulle singole posizioni,resta il fatto che restate fuori,non dalla lotta teorica,ma fuori dalla lotta pratica,non scendete in campo.I troskisti entrano in parlamento con posizioni opportiniste,affrontateli nelle elezioni e nella tribuna parlamentare!LOTTA COMUNISTA fa dell'opportunismo nel sindacato,sbugiardateli nelle assemblee,ma come rappresentanti dei sindacali ufficilali!Date scandalo,fate casino,ma con chi inganna i proletari!No,lo strumento corrompe!Così non va,siete destinati ad non avere nessuna influenza.Avere ragione non serve a nulla se non si agisce concretamente.Le occasioni di lotta,i tempi,i luoghi,non siamo noi a determinarli,ma bisogna esserci.Duri e puri!Soli però,come dei santi in paradiso!Settari,e mi dispiace dirlo.Si rivoluzionari di carta:ma esserlo di merda non cambia il rapporto con la classe,che se non ci vede NON PUO' DECIDERE!Vate decire alla classe,la quale,parola di Lenin,quando sarà l'ora saprà dove andare e con chi!E' la classe a creare l'unità dei rivoluzionari,non viceversa.

Un saluto internazionalista.

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Una domanda a Mont e a Babuskin: ma non vi siete stancati di frequentare questo forum di squartatori di trozkisti settari dogmatici evangelici rivoluzionari di carta?

C'è carenza di forum, su internet?

Dite la verità! Avete una sotterranea e incoffessabile simpatia per il P.C.Internazionalista, vero?

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Bè,abbiamo Rai 3 no?

Comunque,a parte gli scherzi,Ferrando si è fatto un bagno di popolarità notevole.

Questo è purtroppo un dato di fatto.

Speravo fosse stata un indigestione di castrapuzi sbrindolati,invece è vero;e ora i media lo intervistano sempre,e in qualche modo è diventato un punto di riferimento per molti fra coloro chi si sentono rivoluzionari(in particolare tra le fila del PRC,tra i giovani).

E' un guaio,ma è qualcosa con cui ci si dovrà confrontare,temo...almeno per un certo periodo.

BESOS

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Puoi dirlo forte, Babuskin, noi del P.C.Internazionalista riteniamo di essere l'unica forza rivoluzionaria attiva in Italia, e questo indipendentemente dai numeri di cui oggi disponiamo e dall'incidenza minima che, visti i numeri, abbiamo sulla classe.

Il fatto che "gli altri" non siano d'accordo e che, per il momento, non lo sia nemmeno la stragrande maggioranza del proletariato, è un'ovvietà.

Se così non fosse sarebbe in corso una rivoluzione comunista.

Non confondere CEPU con la storia del P.C.Internazionalista: 63 anni ininterrotti di lotta nelle fabbriche e battaglie contro lo stalinismo, il maoismo, il riformismo, l'opportunismo, lo studentismo e tanta altra spazzatura sfornata da questi anni avari di coscienza di classe, sono qualcosa di più di un corso di preparazione universitaria.

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Se a renderti perplesso, sono le letture del forum di Indymedia, frequentato dai "ferocissimi" compagni Ferrandiani, ti invito a scegliere meglio le tue fonti informative. A meno che, tu non sia in malafede come loro...

non mi importa molto.

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Senti, tu pensala come vuoi, non devo certo convincere te delle nostre intenzioni, e neanche qualcun altro che frequenta questo forum. Ho precedentemente spiegato i motivi per i quali usciremo dal PRC dopo le elezioni, e se non mi credi o non mi crede qualcun altro, non so davvero come comunicarti che non solo non me ne importa nulla (tu mi ripeti in ogni messaggio,in maniera stucchevole, che non credi alla nostra uscita) ma che non ho alcuna intenzione di spendere un'altra sola parola per convincerti che usciremo.

Oltretutto, odio ripetermi, e la questione la reputo veramente chiusa qui dentro. Io sono intervenuto per dire la mia e finisce veramente qui, e Gek ha comunque ragione nel dire che questo non è il forum di PC ROL. Saluti.

Re:IL CASO FERRANDO E L'EVENTUALE SCISSIONE DEL PRC

Più che la scissione da Progetto Comunista, abbiamo annunciato la scissione dal PRC.

A meno che tu non intenda la rottura con l'AMR, quella è una storia un pò più vecchia...in ogni caso, con tempi diversi, saremmo usciti anche se avesse rivinto Berlusconi.