Re:Sindacati di base

Anche secondo me (ma io non sono del PCint) un sindacato di classe è necessario,ma non credo che i cobas possano in nessun modo svolgere questa funzione,nemmeno in prospettiva.

Con l'eccezione di rari casi sono del tutto isolati dalle masse lavoratrici;addirittura a volte convocano cortei a se stanti,con percorsi distinti da quello del 99% degli operai...con questi metodi non si va da nessuna parte.

Re:Sindacati di base

Adesso le rare occasioni di convinta lotta di classe, si schierano o perlomeno dovrebbero, contro tutti i sindacati, perchè sono uno strumento ormai superato da chi propugna un cambiamento alla base.Purtroppo non vuol dire che venga ancora ritenuto valido da parecchia gente, la maggior parte in Italia...

Dimmi Pietrotskij, veramente sono così chiusi i cobas(chiedo perchè a BZ sono praticamente inesisenti).Se fosse veramente così, anche avendo sviluppato una più approfondita critica in quanto al conflitto di interessi, si rendono praticamente invisibili agli occhi degli altri operai, rendendo vane tutte le loro motivazioni

Un pò scadente come metodo d'azione.

Re:Sindacati di base

Biricchino di un Babuskin! Come al solito travisi quello che affermano gli altri e lanci squallidi insulti a chi ti ospita ("BC ha perso ancora l'occasione per tacere ecc.")

Per punizione, stasera a letto senza playstation.

Re:Sindacati di base

a lucca inve esistono nella scuola

Re:Sindacati di base

La mobilitazione degli autoferrotranvieri milanesi di due anni fa è stato un ottimo esempio di autorganizzazione delle lotte: una mobilitazione condotta FUORI E CONTRO i sindacati confederali e RINCORSA dai sindacati di base. Un ottimo esempio di lotta di classe radicale, uno sciopero a oltranza senza preavviso per... il comunismo? L'anti-capitalismo? No, per difendere il salario e le proprie condizioni di lavoro.

Come Babuskin sa, è l'avanguardia politica, il partito (quando c'è) che deve cercare di far trascrescere la lotta economica in lotta politica... l'abc del rapporto dialettico fra partito e classe, ricordi Babu?

Vorrà dire che faremo una colletta per comprarti la playstation.

Re:Sindacati di base

Sono proprio queste, le lotte che preparano il proletariato per la vera e propria lotta di classe.

Sai B, forse non vuoi capire perchè prima cerchi il litigio e la provocazione, poi ti impegni a capire.

Saluti

Rivolunzio

Re:Sindacati di base

D'accordo su tutto con Spartaco, meno che sulla necessità di ricostituire il sindacato di classe.

Quando gli organismi spontanei della classe - sorti da una lotta specifica - si cristallizzano in formazioni permanenti (vedi i cobas in Italia alla fine degli anni '80, vedi anche il movimento dei consigli in Polonia fagocitati poi da Solidarnosh, ecc.) perdono la loro natura classista e si trasformano nel "lungo braccio" del ceto politico riformista o peggio.

Il capitale non è sempre unguale a se stesso: nella sua fase monopolistica il sindacalismo è un'arma spuntata e il sindacato una gabbia per gli operai. Non è un caso che tutte le battaglie radicali del proletariato dal dopoguerra ad oggi siano state condotte FUORI E CONTRO il sindacato e i meccanismi sindacali stessi: vedi gli operai polacchi nel '56 e nell'80, gli operai ungheresi nel '56, in parte il '69 operaio a Torino, i minatori inglesi nell'84, i calzaturieri spagnoli nel '78, il primo fenomeno cobas, gli operai argentini nel 2001-2002, i ferrotranvieri milanesi nel 2003, ecc.

Ci vuole l'autorganizzazione della classe e la presenza attiva del partito, che attraverso le sue emanazioni - gruppi di fabbrica e territorio - lavora per trasformare la lotta economica in lotta politica.

Questa è la posizione ufficiale di Battaglia Comunista.

Anche se un po'datato, l'opuscolo "Il sindacato nel terzo ciclo di accumulazione capitalistica", scaricabile dal sito, approfondisce questa importante - fondamentale - questione, che ci differenzia da tutte le altre formazionni politiche.

Re:Sindacati di base

Un saluto a tutti.

"[color=green]In estrema sintesi: noi ( inteso genericamente come proletari ) vorremmo un salario + alto e welfare x poter vivere meglio e del resto dei discorsi ce ne freghiamo ( Lotta Economica x cui "basta" il sindacato), ma il capitalismo OGGI e ancor più DOMANI non può + garantirli - indi DOBBIAMO superarlo organizzandoci di conseguenza (Lotta Politica x cui occorre il partito )." [/color]Si,certamente.Ma la creazione di tale partito non è indipendente dal processo materiale.Dove trovare i militanti?Perchè i proletari dovrebbero diventare dei comunisti?Quando un partito si può considerare radicato nella classe?Se i proletari devono uscire dai sindacati,perchè non lo fanno?Se lo fanno,è nella logica del salario,una logica economica,più che legale,borghese.Se non escono dal sindacato,dobbiamo entrare noi...No?Il lavoro rivoluzionario deve cominciare oggi,dobbiamo seguire il processo storico:la storia non sta lavorando per noi?Basta dare dei volantini fuori dalle fabbriche o durante i cortei?Quanti militanti avete ottenuto cosi? Sostenete che lavorare nei sindacati,non serve,anzi è controrivoluzionario.E si,bella tesi,ma si fa di necessita virtù:poichè non possiamo entrarvi di fatto,facciamo di tale debolezza un tesi fondamentale.Se non siete oggi tra i lavoratori,non lo sarete al momento della crisi rivoluzionaria.La lotta di classe c'è sempre,in tutte le forme,sia economica che politica,ed il partito deve,attraverso i suoi militanti nel sindacato,seguire tale lotta.Tutti i giorni.Anzi,oggi,la lotta di classe non può essere che nella maggiaranza dei casi,politica.Ma lo è in modo frammentato a tutti i livelli.La vostra tesi pone l'intervento politico troppo avanti,in modo generale.Volete vincere la guerra senza prima non aver combattuta una sola battaglia.Come creerete dei quadri,se questi non sono stati formati nella lotta di tutti i giorni?Se il partito non può dare una direzione politica,per esempio ai tramvieri di Milano,come pretende di darla al proletariato europeo?Se ci fossero stati dei militanti nel sindacato o nelle RSU,lo sfruttamento,nel senso dell'espansione e della crescita del partito,ci sarebbe stata.Quanti nuovi militanti avete fatto tra i tramvieri?Di fatto,il proletariato,deve fare politica.La questione che fa la politica che la contingenza gli impone,che la classe dominante gli impone.Se non hanno l'alternativa del marxismo.Proporre tale politica,significa esporla ogni giorno,nella lotta concreta ,quotidiana.Il partito deve vivere in prima persona,attraverso i suoi militanti,tale lotta incessante.Per fare uscire i proletari dal sindacato,prima bisogna dagli un'alternativa credibile,visibile.Facciamo uscire invece gli opportunisti!

Un saluto internazionalista.

Re:Sindacati di base

Chi lavora dove il sindacato è forte e radicato, sa bene che oggi esso è CINGHIA DI TRASMISSIONE DEGLI INTERESSI PADRONALI NELLA CLASSE OPERAIA, oltre a perseguire i propri obiettivi specifici di casta privilegiata, mantenuta dal lavoro proletario.

Dice il sindacalista al padrone e allo Stato: "io faccio passare senza colpo ferire tutti i contratti che vuoi, e in cambio tu garantisci la mia esistenza e il potere che ne deriva".

Oggi, voler recuperare il sindacato è come cercare di mettere le mani su un ingranaggio fondamentale della macchina statale borghese.

L'insegnamento di Marx e Lenin riguardo alla macchina statale borghese, è ben diverso.

Re:Sindacati di base

Ivan,da tempo ti pongo una questione che tu in un modo nell'altro tendi ad evitare. Come sai anche io (che non sono del PCint) sono favorevole ad un lavoro politico nelle organizzazioni sindacali.

Nel tuo ultimo messaggio parli di conquistare i sindacati.

Ma in che modo si possono conquistare i lavoratori iscritti al sindacato alle idee rivoluzionarie se non si porta una posizione poltica distinta da quella dei dirigenti del sindacato stesso?

Tu hai detto che in questo momento è prematuro portare nel sindacato una linea alternativa perchè tanto i rivoluzionari sono troppo pochi,il livello di coscienza dei lavoratori è troppo arretrato ecc... ma allora a che scopo essere dentro al sindacato? Diventare una cellula dormiente in attesa di un cambiamento di fase?

Da materialista so bene che le idee sono il riflesso degli interessi materiali. In questo caso è evidente come certe idee servono a garantire un posto comodo e retribuito ai burocrati di LC dentro la CGIL.

Ma dato che tu non fai più parte di LC,se non ricoro male,spero tu possa anche allontanarti da certe posizioni...

BESOS

Re:Sindacati di base

Un saluto a tutti.

Io non sono mai stato in LC come militante attivo,ma sono un simpatizzante di quei militanti che conosco e so cosa fanno praticamente.

[color=green]"Ma in che modo si possono conquistare i lavoratori iscritti al sindacato alle idee rivoluzionarie se non si porta una posizione poltica distinta da quella dei dirigenti del sindacato stesso?"[/color]Viene portata ad uno ad uno di quei lavoratori CHE DIMOSTRANO UNA GENERICA COSCENZA POLITICA,per esempio quelli che che sono nelle RSU. [...]

[color=green]"Tu hai detto che in questo momento è prematuro portare nel sindacato una linea alternativa... "[/color]No,chi dorme ora dormirà sempre.E' prematuro portarlo alla massa dei lavoratori,non alla sua avanguardia.Oggi si tratta di conquistare,anzi,di riconquistare il sindacato,ma attaverso quei lavoratori che hanno coscenza anche non rivoluzionaria,ma che non vedono altra via d'uscita. [...] Marx ed Engels scrissero[color=red]:"Ciò che conta non è che cosa questo o quel proletario,o anche tutto il proletariato si rappresenta temporaneamente come fine. Ciò che conta è che cosa esso è e che cosa esso sarà costretto a fare in conformità a questo suo essere."[/color] Questa è la tesi che mi ha dato fiducia nel lavoro nei sindacati.

Un saluto internazionalista.

Re:Sindacati di base

X Vatsetis:

se puoi rileggi il forum sulla Tav discusso nei mesi scorsi.

In linea di principio sono d'accordo con te però il punto è che nella fattispecie siamo in presenza di un progetto faraonico che ha come unico scopo quello di mettere in moto valanghe di capitali e relativi profitti. Senza contare i rischi ambientali e gli stessi studi contrari di settori borghesi più illuminati.

Senza contare che con una minima parte della spesa prevista x la Tav potresti avere un servizio di trasporto ferroviario x i pendolari da nord-europa ( e nn da 3° mondo come ora :evil: ).Però meno profitti... :wink:

Re:Sindacati di base

per le grandi opere non dimentichiamo che 1 cosa è farle isotto il capitalismo 1 altra sotto il socialismo

Re:Sindacati di base

Si, credo anch'io che il punto fondamentale su questo tipo di questioni come Tav, rigassificatori, nucleare e altre opere simili, sia chi è che decide di farle e soprattutto in nome di quali interessi.

Non basta evidentemente la semplice critica ambientalista, che è comunque quella capace in questo momento e in queste condizioni di coagualare maggiormente la popolazioni locali variamente coinvolte in questo tipo di situazioni, proprio perchè il livello di coscienza popolare è quella che è, e quindi l'individuo singolo prende molto più seriamente una questione che può nuocere al suo stato di salute e all'ambiente che lo circonda che una questione che riguarda gli interessi economici e di classe che quel tipo di opere esprime. è la stessa questione della guerra, quando la coscienza pacifista si mobilita, sia pur giustamente, per i massacri alla popolazione civile, ma non coglie al contempo gli interessi reali che le guerre sottendono e difendono.

Credo che in entrambi i casi il compito dei comunisti sia elevare questo stato di coscienza popolare da un livello arretrato e primitivo, chiaramente comprensibile e giustificato, ad un livello superiore, che è quello della comprensione dei rapporti fra classi e delle motivazioni reali senza le quali non si comprende la natura delle cose.

Per questo, io credo che ci si debba opporre alla Tav come al ponte sullo Stretto, almeno fintanto che a decidere di costruire queste opere sono gli interessi delle ditte appaltatrici e quindi del capitale. Le cose cambierebbero in una situazione nella quale i lavoratori avessero davvero il potere politico e sociale sullo sviluppo dei mezzi di produzione o di comunicazione, laddove potessero decidere democraticamente cosa costruire solamente in base ai propri bisogni.

Re:Sindacati di base

ancora dal compagno NEMESI ricevo e posto;

Il 1° Maggio dei Padroni: folle ocenaiche si assiepano ai piedi del sindacalismo di regime,tricolore come direbbero quelli del "Comunista".

Dobbiamo scoraggiarci confrontando i loro mezzi coi nostri ?? Nn direi. Gli stessi sudditi dello Zar proni davanti alle icone della superstizione nel '13, nel '17 scuotevano il mondo imponendo il secondo governo comunista della storia dopo la Comune parigina.

Fanno testo 2 scritti di John Reed; la "Guerra in Europa Orientale e i "Dieci giorni che sconvolsero il mondo".

Forza compagni il cielo è più rosa di quelche sembra.

Saluti

Nemesi