Scherzavi quando parlavi dei partiti socialdemocratici?

Per quanto riguarda i social-democratici,non scherzavo.Sono dell'opinione che una pesante sconfitta elettorale di Rifondazione e della cosidetta sinistra radicale in genere non sarebbe per niente utile in questa fase. Molto meglio vederli al governo a tradire il loro elettorato,per chi vuole sottrarre al riformismo il controllo sul movimento operaio.

Non la definirei un opinione "trotskista" comunque,non mi pare sia mai stata espressa in questi termini da Trotskij o da qualche giornale legato alla quarta internazionale.

Come materialista la cosa importante per me è sapere che quello che io singolarmente faccio nella cabina elettorale è totalmente ininfluente.

PREMESSA:Chiedo scusa se argomento le idee politiche proprie di un altra organizzazione rispetto a quella che gestisce il forum,ma Smirnov e Reed mi hanno chiesto chiarimenti...

Reed,in base alla mia esperienza ti posso dire che ci sono tanti militanti di rifondazione che potrebbero essere conquistati alle idee rivoluzionarie;quando il PRC era all'opposizione il dibattito era però viziato dal fatto che "ora il problema è Berlusconi e bla bla bla....". Da quando il partito è al governo è molto più facile mostrare le vere responsabilità dei dirigenti del partito.

Ma ribadisco,questa è una mia valutazione politica personale basata su personali esperienze,non ne sto facendo una regola storica.

Tu dici "Non capisco come un'organizzazione che indica di votare un partito socialdemocratico, nel quale magari fa pure entrismo, possa poi presentarsi come alternativa quando il partito viene "smascherato". Sarai complice agli occhi di tutti!".

Non mi pare che le masse abbiano mai dato la colpa a Bordiga di quanto fece Turati durante il biennio rosso,eppure i due erano nello stesso partito. Il processo di presa di coscienza delle masse è dialettico,non meccanico. Non penso che da un giorno all'altro il PRC venga "smascherato",e PUFF quelli di Falcemartello diventino tutti dei traditori agli occhi della classe operaia,questa mi sembra fantascienza.

Noi di FM cerchiamo di accompagnare la coscienza politica dei lavoratori,quindi se mai succedesse che agli occhi delle masse il PRC (o chi per esso) sembrasse uno strumento dei padroni (e potrebbe avvenire solo in un momento pre-rivoluzionario,non prima) vuol dire che da molto tempo un lavoro entrista nel PRC avrebbe perso ogni senso.

Mi sembra che però le tue riflessioni, Pietrotskij, possano essere "tattiche" giusto in relazione all'ambiente interno al PRC col quale vi trovate a confrontarvi, nel senso che da iscritto a iscritto è più facile proporre una linea alternativa quando quella ufficiale diventa visibilmente schifosa. Non condivido comunque, ma insomma, ognuno si sceglie la tattica che crede.

PS. Le masse non hanno dato colpa a Bordiga per quanto fece Turati, ma nemmeno dissero "Cavolo, però Bordiga l'aveva detto! Compagni, diventiamo comunisti!"... Non so se sono chiaro, ma il punto mi sembra essere anche questo. Non a caso il problema era all'epoca il ritardo nella formazione del Partito comunista, quella sì un'alternativa vera a Turati.

a me sembra che l' entrismo crei solo confusione.

Non so voi, ma io ho letto qualche numero del giornale dei suddetti fuoriusciti da prc e il loro programma fa un po sorridere. anzi non fa sorridere perche denota una scarsissima preparazione teorica.

A parte che dichiarano di disinteressarsi dell'analisi teorica perche secondo loro 2 secoli di marxismo(cito le loro parole) hanno gia elaborato tutto cio che serve, ma non c'e un solo accenno ad un minimo di strategia internazionalista.

Parlano solo di aprire i libri contabili delle aziende, o rendere sociale la gestione delle banche colpite da bancopoli, o cose del genere.

Se questo come dichiarano e il risultato di 15 anni di una sorta di entrismo in prc, mi sembra quantomeno deludente!

In questi mesi tre gruppi

> In questi mesi tre gruppi hanno fatto una scissione dal PRC portando dietro un pugno di militanti per fondare tre "partiti rivolzuionari" diversi di cui credo si siano perse le tracce.

Io ho ritrovato qualche traccia del "[[it.wikipedia.org di Alternativa Comunista]]". Il congresso fondativo si è tenuto il 5-6-7 gennaio 2007, a Rimini.

Uscire da Rifondazione è assolutamente il minimo che un raggruppamento che si definisce comunista possa fare. Oppure, Pietrotskij, credi che sia compito dei comunisti sostenere il governo Prodi per permettergli di bastonare il proletariato ancora più comodamente?

Tuttavia, uscire dal PRC e poi continuare a tentennare rispetto all'internazionalismo proletario...

> La nostra organizzazione ha sostenuto la resistenza dei popoli oppressi e aggrediti...

Poi via con buoni propositi, solite speranze di federazioni socialiste ecc. ecc. Ma intanto si invita il proletariato a versare sangue per uno dei fronti borghesi. L'"alternativa" allora è tra i carri armati israeliani e i missili di Hezbollah? Non si sono entrambi abbattuti sul proletariato della regione?

Bah! Mi viene da pensare che, se questo per loro è essere comunisti, allora se ne potevano pure stare comodi dentro Rifonda...

Pietrotskij, venderne il giornale, agitarne le bandiere, tesserarsi, votarlo, animarne le sedi, ecc. non sono forse forme di sostegno molto concrete e importanti che il tuo gruppo dà al partito, e quindi al governo?

Infatti... Rifondazione è al governo, o no?

Lezioni di logica

Nel salutare tutti i compagni, premetto che a spingermi ad infrangere la mia promessa di non scrivere nel forum,è stata la presa di posizione, troppo "provocatoria", del compagno Petrosky, sulla questione della corretta tattica entrista in R.C. da parte della sua Tendenza F.M. Vorrei chiedere al compagno se, nella sua ineffabile "logica non formale", lo scopo dell' attività politica di F.M sia quella di guadagnare la base e i quadri di R.C. oppure del movimento operaio e delle sue avanguardie di massa. Petrosky,secondo me, perde di vista l'oggetto (il contenuto) della lotta politica stravolgendo il rapporto partito /classe in un rapporto tutto interno alla sovrastruttura del partito,cioè: nel rapporto partito/ quadri, anche quando la dirigenza di R.C: ha mostrato chiaramente alle masse di infrangere un principio capitale della lotta politica: quello della indipendenza del programma del partito operaio dal programma della borghesia capital-finanziaria italiana (e internazionale),alleandosi con quest'ultima! E' come approvare la partecipazione del P.O.U.M di A. Nin,nella guerra civile di Spagna, al Governo di Fronte popolare di Caballero-Negrin, aspettando che esso si metta a sparare sul movimento operaio rivoluzionario,come avvenne nel Maggio del 1937 a Barcellona,continuando nel suo sostegno anche dopo questi tragici fatti. E' a tale evento tragico, anche per l'Italia, che porta la" brillante" logica non formale del compagno Petrosky? Siccome i "quadri" opportunisti,dentro R.C. si trovano alla retroguardia rispetto al movimento di massa, nel prendere atto della politica reazionaria del Governo Prodi D'Alema, bisogna aspettare che tali quadri si emancipino e stare alle loro terga, trascurando la viva esperienza politica di massa, che è invece più avanti nelle denunce alle politiche antioperaie del "governo amico" dell'Unione. Una bella logica davvero!!! Saluti duccio

Duccio,tutto il tuo ragionamento sarebbe corretto se dento il PRC ci fossero solo i burocrati dell'apparato. Ma non è così. Io non ti posso convincere ovviamente,ma lo vivo tutti i giorni nella mia esperienza,e su di essa mi devo basare, ovviamente.

Il partito è pieno di elementi politici assolutamente onesti (per non parlare della periferia di simpatizzanti,elettori,ecc...) che non sono prsi per la causa del marxismo. Anzi darli per persi mi sembra,questo si, incredibile.

Smirnov,da anni ci diciamo le stesse cose. Io non aiuto questa coalizione borghese,io lavoro per spezzarla sulla base della sue contraddizioni. Io vedo tutti i giorni che i dirigenti di Rifondazione sono messi in difficoltà dalla nostra attività politica,e brinderebbero se lasciassimo il partito.

Noi dobbiamo essere materialisti,se la mia attività politica va contro gli interessi di questo governo vuol dire che,a conti fatti,io non lo sostengo affatto.

Se fossimo maggioranza nel partito,questa coalizione borghese non esisterebbe nemmeno più,tanto per essere chiari.

L'alternativa quale dovrebbe essere,fondare il partito FalceMartello? Questo si,al governo,non farebbe caldo nè caldo nè freddo (se non,lo ribadisco,un piccolo favore).

P.S.

Il che non vuol dire che il lavoro politico svolto da voi sia inutile ai miei occhi,anzi. Ma non ritengo nemmeno che il mio sia utile a questo governo,anzi....

P.S.S.

Duccio,se conosci la posizione di Trotskij sui fronti popolari,in particolare per quanto riguarda la guerra civile in Spagna,bè...la penso come lui.

BESOS

"Noi dobbiamo essere materialisti,se la mia attività politica va contro gli interessi di questo governo vuol dire che,a conti fatti,io non lo sostengo affatto": qui casca l'asino, Pietrotskij, perché l'attività politica di FalceMartello non contrasta gli interessi di questo governo, ma ha contribuito nella misura delle sue forze a farlo nascere e rafforza, seppur criticamente, una sua componente non trascurabile. D'altronde hai detto di ritenere preferibile un buon piazzamento della sinistra borghese a un suo fiasco, giusto per toglierci dei dubbi... (dico bonariamente).

Considerato poi che tra le rivendicazioni di FM troviamo cose del tutto capitalistiche (nazionalizzazione della Telecom, per esempio), non vedo rotture di nessun tipo rispetto a una politica apertamente non proletaria: ma qui si va al Programma di transizione e non apro il capitolo.

Saluti comunisti

Reed

Falce e Martello,invece,

Falce e Martello,invece, milita da anni nel Partito di R.C.,senza avere contrattato,al momento di entrare, con i dirigenti expiccisti, dottrina,programma e orientamento politico transeunte. Siete entrati accettando statuti e programmi d'azione( cercando di salvare la faccia dietro il programma di transizione trotskista usato in chiave riformista),salvo poi dichiararvi "tendenza" all'interno del partito di Bertinotti. Oggi,al massimo siete diventati "frazione"(per modo di dire) di R.C.,una frazione però che non rompe con l'opportunismo dei dirigenti fondaroli neppure quando questi compiono atti che,agli occhi del movimento operaio, rinnegano la politica rivoluzionaria,come quella dell'alleanza con il governo imperialistico italiano, o quando gli operai rivelano nuove forme di antagonismo sindacale e politico, relegandovi a fare da "reggicoda"(altro che avanguardie!) del movimento di massa.Più rinnegati di così si..muore,caro Pietrosky! E non basta l'ipocrisia diplomatica personale ad attutire la grave responsabilità che tu ed i tuoi compagnucci vi siete assunti di fronte alla classe operaia. duccio

Quello che dici nel secondo messaggio mi lascia un pò perplesso.

Tra l'altro mi dispiace che FM venga tirato fuori nel forum di un altra organizzazione,comunque ormai rispondo.

Tu dici: "Falce e Martello,invece, milita da anni nel Partito di R.C.,senza avere contrattato,al momento di entrare, con i dirigenti expiccisti, dottrina,programma e orientamento politico transeunte."

Tu pensi che si potesse trattare qualcosa di rilevante con quella gente? Curano solo il loro interesse di burocrati,te lo dico per esperienza.

Poi dici:"Siete entrati accettando statuti e programmi d'azione( cercando di salvare la faccia dietro il programma di transizione trotskista usato in chiave riformista),salvo poi dichiararvi "tendenza" all'interno del partito di Bertinotti."

Questo non è vero,quando abbiamo usato il programma di transizione in chiave riformista?Quale programa d'azione abbiamo accettato? Perfino sullo statuto abbiamo condotto alcune battaglie :-)

• Amen,Duccio.

Sii orgoglioso*

Amen,Duccio.

Sii orgoglioso della tua morale rivoluzionaria,ma io mi confronto solo nel rispetto reciproco,e detesto gli insulti e i toni offensivi o canzonatori.

Niente di male,ci sono altri utenti nel forum,come si suol dire.

BESOS