Re:Danilo Montaldi ed i rapporti con Battaglia Comunista

Ciao a tutti,

solo una piccola precisazione a quanto detto da Gek.

Non è esatto, secondo me, dire che Montaldi si avvicinò alla nuova sinistra, anche se una parte di questa lo ritenne poi (a torto, dal mio punto di vista) uno dei "padri fondatori" della propria corrente. Montaldi si interessò sicuramente alle posizioni espresse da quell'ambiente politico, ma, per quanto ne so, fu sempre critico nei suoi confronti. Se hai il libro da te citato, avrai senz'altro letto la sua critica alla metodologia dei gruppi primi anni '70, tra i quali mi pare ravvisare specialmente Pot.Op e/o Lotta Continua.

Ciao a tutti,

Smirnov

Ciao a tutti,mi rivolgo in particolare a GEK e agli altri compagni del PCInt nel forum...ancora su questioni di metodo e del livello della discussione.

Un conto è discutere di Montaldi, un altro conto è fare da megafono a tutti i grafomani di sinistra, parlamentaristi, trotskisti e persino a maoisti(pubblicate un Cheguevara4 che esalta Mao come "vero comunista", che farete se vi scrive, cheso, un Beria5 ??!)

E' incredibile andare su un sito internazionalista e leggere deliri su Mao e Stalin borghesi perchè facevano "fastosi banchetti" o avevano la dacia..o leggere che Chavez, Lula, Morales sono rivoluzionari comunisti che stanno vincendo per via democratica...

Ancora: le posizioni del PCInt non sono chiare sulle cosedi cui si discute, es sulla domanda che avevo posto sulla TAV non emerge se per BC è un movimento riformista e ambientalista, come dice uno, o reazionario, come dice un altro..(ma forse non è di BC..o no? mettetevi nei panni di uno chelegge perla prima volta!)

E non si parla mai di cosa fa il PCINT, di cosa dice, quando, come, dove. Se uno va sul sito, comeme, per vedere non tanto materiale d'archivio ma di che si discute, come fa a capire subito quali sono le posizioni del PCInt ?

Infine:il livello teorico e la scelta degli argomenti. Ma ha senso discutere di .. Nepal? O di Ferrando? Cosa c'entrano entrambi con le prospettive della rivoluzione comunista?? Vi vedete un Damen abbassarsi a questi livelli?

Spero che le miecritiche vi siano utili,un saluto internazionalista!

giustamente chiedi se le risposte sono di militanti di battaglia io nonlo sono anche se ho forti simpatie per loro

Se ti riferisci a me raes, il mio non era assolutamente un elogio a Stalin.Il suo allontanamento dal marxismo ai primi tempi postrivoluzione, é chiaro.Non vuol dire che prima della rivoluzione non fosse un vero e coerente rivoluzionario.(il libro era degli editori riuniti, quindi sarebbe legittimo nutrire dei dubbi sulle informazioni date).Comunque sono dichiaratamente antistalinista.Non fraintendermi.

Ogni tanto mi diverto ad assillare il PMLI con continue critiche a Stalin allo Stalinismo e al socialismo reale.

Saluti

Buon senso?

Certo Gek, ho capito che il forum è fatto per discutere con chi non la pensa come noi internazionalisti, ma dire che gli interventi sul forum sono affidatial "buon senso" mi sembra... un "non senso". Per uno stalinista o maoista magari è "buon senso" scrivere che Stalin e Mao erano rivoluzionari comunisti!

E poi, scusa, noi internazionalisti non siamo affatto democratici no? Dobbiamo dare la parola a tutti? Per quale motivo?

In sostanza: quale è il senso politico del forum? Orientare i militanti e i simpatizzanti sugli avvenimenti, sulle prospettive, discutere con altri internazionalisti, chiarendo sempre bene quali sono le posizioni del PCInt (ma allora non ha senso rinviare le risposte ad altre parti del sito)

O si pensa che tramite questo forum si possa reclutare o avvicinare qualcuno di rifondazione o di vari gruppi non internazionalisti, e quindi della sinistra controrivoluzionaria? Boh! Ma persino in questo caso rinviare alle altre parti del sito per le risposte non mi sembra voglia dire essere chiari ed esaustivi.

Poi, anche le risposte che ho letto dimostrano secondo me quello che vi dicevo sul livello deldibattito.

MI sembra evidente per qualunque marxista che la prospettiva della rivolzione internazionale si giocherà dove ci sono i proletari a centinaia di milioni (Europa, Cina, India, Usa, Russia..) e non certo in posti come il Nepal, con tutto il rispetto per i proletari nepalesi che certo esistono e lottano (magari per la democrazia contro lassolutismo monarchico...)

Non sarebbemeglio invece discutere ad es delle prospettive del capitalismo, dell'internazionalismo edella rivoluzione in Asia e in Europa e in America, piuttosto che di piccoli paesi che non potranno mai incidere sulla storia e che pesano per quello che pesano, anche nel proletariato mondiale?

il compito di tutti i forum è avere uno spazio di discussione aperta a tutti quelli che vogliono partecipare.se non ti piace nessuno ti obbliga a starci ma non hai il diritto di offendere gli altri

Ben detto, Vatsetis

Bravo Vatsetis!

Ho esitato a lungo prima di scrivere, ma il troppo è troppo: sono furioso! Quanti, in questo forum, sanno perché ho scelto lo pseudonimo Onorio? Ci sarà un Alfa che mi risponde oppure dobbiamo continuare ad ospitare le crisi esistenziali dei falliti delle altre organizzazioni? Quanti, oltre a me e a te, non dico conoscono il dibattito Damen-Cervetto, ma per lo meno sanno che Cervetto ha scritto su Prometeo?

E dobbiamo offrire i nostri spazi politici a chi critica la concezione cervettiana di partito muovendo, non da quel dibattito, ma dalle personali ambizioni di qualche piccolo borghese anonimo frustrato dalla "mancanza di dibattito interno"! Mentre un altro vuol "discutere" di Stalin e un terzo del maoismo nepalese!

Sono d'accordo con te, compagno Vatsetis, Damen si sta rivoltando nella tomba.

Penso di aver capito chi sei. Ti contatterò in privato per proporti alcune idee: qualcosa bisogna pur fare, e se ci accuseranno di frazionismo, tanto peggio.

Viva la vera e grande tradizione della sinistra comunista!

Nelle sedi del PCInt, quando un giovane compagno entra le prime volte, e la discussione cade su Lotta Comunista, sul maoismo o sullo stalinismo, gli indichiamo senz'altro materiale di lettura e studio, ma... gli parliamo! Mica lo mandiamo via perchè non ha studiato tutti gli articoli di Damen prima di "osare" presentarsi. Lo stesso sul forum. Sembra tanto strano?

Onorio, il tuo intervento è benvenuto. Se vuoi discutere qualche altro argomento, puoi aprire un nuovo "topic": [ibrp.org]

Ma se proponi di limitare il dibattito a te e qualche sedicente "Alfa"... Allora grazie per la proposta. No.

Ciao. Mic

Questa diatriba sul senso del forum mi interessa pochissimo.

Non dobbiamo dare spiegazioni a nessuno.

Men che meno ai nostalgici di Cervetto.

E abbiate il buon gusto di non tirare in ballo il NOSTRO Damen, grazie.

onorio era come si firmava damen nelle lettere con bordiga(alfa).presumo che cervetto abbia scritto su prometeo ai tempi del movimento della sinistra comunista

caro smirnov, a proposito di fortichiari ti dimentichi di fare riferimento all'ottimo opuscolo edito dal PCInt... chissà che, chi si trovi tra le mani quello di LC, non lo trovi utile...

Scusa Reed

Compagno Reed, non ce l'ho con te, questa è una questione interna a Battaglia.

Ho posto un problema al gruppo dirigente (se ce n'è ancora uno) e mi risponde la solita cagnara di voci.

Torno a chiedere: cosa ci guadagniamo a mettere i nostri spazi politici a disposizione dei "pistola" (bravo Spartaco!) che regolarmente ci scrivono fesserie?

Per chiarire delle posizioni? Escluso, ad essere ottimisti sono parole in libertà, ad essere realisti è un manicomio.

Per reclutare? Abbiamo davvero bisogno di prenderci in casa qualcuno che sollevi il problema della mancanza di dibattito interno? Di questo discutevano Onorio e Alfa?

Senza contare che tre quarti, o quattro quinti del sito sono dedicati a fare pubblicità a chi, come giustamente rileva Smirnov (bravo Smirnov!) a noi non si degna neppure di nominarci.

E' vero, sono tanti (il Primo Maggio mi sono deciso, nonostante l'età, a scendere da Ivrea a Torino: erano una marea), ma da quando in qua ci facciamo venire i complessi di inferiorità sul numero? Chissenefrega!

Reed (scusami di nuovo, ma sei tu che ti sei messo in mezzo) pensa di farci un grosso regalo a venirsi a leccare le ferite da noi, ma noi cosa ci guadagniamo a far sapere a tutti, a nostre spese, che da loro non c'è posto per gente così?

Continuo a pensare che il nostro Damen (ma nostro di chi? Mio? Di Gek?, di Cheguevara4??) si rivolti nella tomba.

Non vogliatemene per la mia franchezza, un saluto internazionalista a tutti.

• Ciao Onorio,

solo due*

Ciao Onorio,

solo due parole per ribadire che il forum non esprime le posizioni di Battaglia (l'aveva già detto Gek, che gli interventi provengono da orientamenti diversi e in qualche caso anche da stupidi provocatori):attenzione! anche se non c'è bisogno di sottolineralo, non mi riferisco né a te né ad altri, come per es. Reed, che sono intervenuti ultimamente.

Invece, la questione della possibilità di discutere all'interno di una organizzazione è fondamentale, ma fose non ho capito bene il tuo interevnto.

Ciao Onorio,

Smirnov

Argomenti politici

Caro lotusflower,

credo che chi di noi è un internazionalista e magari un "bordighista" di vecchia data come me non possa proprio fare a meno di essere infastidito dagli interventi di alcuni "pistola" stalinisti, maoisti, trotskisti, guevaristi, eccecc

Anche se il forum è un'attività sperimentale,come dici tu, perchè non provare allora dico io a togliere un pò dispazio a certi interventi e stimolare il dibattito su altro? O ad elevare il dibattito ? Come dice Spartaco, più basso è il livello degli interventi più saranno i "pistola" che scrivono..

Ad es, ribadisco, a chi mi chiedeva che non capiva perchè discutere di Nepal non c'entra con la prospettiva della rivoluzione comunista: il Nepal ha in tutto 25 milioni di abitanti, la Cina ne ha 1 miliardo e 200 milioni e ben 700 milioni di popolazione attiva, 210 milioni solo nelle città! Ho letto su Programma che in Cina ci sono stati nel 2005 87.000 casi di proteste violente, con una crescita del 6,6% sul 2004! Molto di tutto ciò riguarda certamente la nostra classe, il proletariato cinese e internazionale..ed è molto più importante di una discussione sulle prospettive di Ferrando e anche del Nepal, no?

Sul volantino per il Primo Maggio pubblicato sul sito scrivete giustamente che di fronte alla belva imperialista americana si stagliano all'orizzonte le altre belve imperialiste come la Cina o l'Europa. La crisi mondiale del capitalismo, ci si potrebbe chiedere, è destinata ad accelerare? Quali potrebbero essere i tempi? E le notizie dalla Cina indicano che il proletariato cinese si muoverà presto? E in che nodo?

Perchè allora non discutere di questi argomenti? E se uno solleva una questione,che forse non riguarda solo il forum, perchè dargli subito addosso? (ognuno poi ha il suo caratteraccio...)

Saluti internazionalisti!

Ribadendo che questa discussione paradossale mi interessa davvero poco, volevo specificare, per chi non lo avesse ancora capito, che NOI COL BORDIGHISMO NON C'ENTRIAMO PROPRIO NIENTE. E' dal 1952 che, fortuna nostra, abbiamo lasciato gli "invarianti" nella loro superba torre d'avorio.

Niente di personale, ma noi di Battaglia, fra i "pistola" della politica, ci mettiamo anche i bordighisti e i cervettiani.

Preferiamo discutere con il giovane militante di Rifondazione, confuso dalle mille stronzate che gli hanno raccontato ma che ha voglia di confrontarsi per LOTTARE, piuttosto che perdere tempo sulla torre d'avorio, lontani dalla militanza e dal conflitto di classe.

citato a sproposito

Caro Raese,

ho riflettuto se risponderti o meno, di istinto avrei lasciato correre. Attribuire agli altri etichette a priori è sbagliato. Nella stessa misura penso che sia insufficiente definirsi con una etichetta. Dirsi leninista, trotskista, maoista o mandrakista è poco serio. Lo sforzo deve essere fatto esprimendo posizioni chiare e tra loro coerenti. Un corpo di tesi sarebbe la maniera più corretta ma non trova spazio su di un forum.

Ti rispondo alla tua affermazione gratuita, non ho simpatia alcuna per Lotta Comunista. Sindacalemente ha una posizione opportunista che fa a pugni con gli interessi sia immediati che storici della classe proletaria. Politicamente si dicono antistalinisti, ma la loro condotta e propria dello stalinismo.

L'etichetta addosso per favore non mettermela, se vuoi puoi confutare o discutere le mie prese di posizione singole. Il rischio che si corre è quello di leggere quello che scrivo attraverso una lente deformata, L'etichetta !

Un saluto a tutti

del resto se leggi bene il mio intervento non cera nessun attaco alle tue posizioni credendo che fossi di lotta era 1 modo per far capire come a volte si puo trovare accordi anche se apparentemente avversari e che quindi il dibattito serve

sono argomenti importanti io non mi sento in grado di aprirli spero che qualcuno lo faccia

Non ho mai capito perché i cervettiani siano così tanti, comincio invece a capire perché noi siamo rimasti in così pochi.

Sono vecchio ma non rincoglionito: non ho chiesto cos'è un forum (lo vedo bene!), ma a cosa ci serve. Ho avuto cinque o sei risposte tutte diverse, compresa quella di scrivere al centro, da cui deduco che il centro non sa di questa trovata, oppure che non è in grado di intervenirvi.

Ho poi scoperto con sorpresa che per "noi" di BC stalinisti, cervettiani e bordighisti sono uguali, che se non mi piace il forum posso non frequentarlo, che è un'attività sperimentale non gradita neppure a chi l'organizza, e così via celiando. Nessuno, tra tutti quelli che tanto si appassionano a discutere con i rifondaroli, che si degni (o sia in grado?) di spiegarmi: ma cosa ci guadagniamo a cedere a queste mode? (ai miei tempi le avremmo definite trotzkiste)

Ho il torto di aver abbandonato la militanza organizzata per troppo tempo, è vero, non sono più nessuno e non posso accampare diritti, ma voglio far sapere ai giovani che leggono queste righe che una volta Battaglia non era così. Spero che qualcuno di loro la riporti a quello che è stata e Damen meriterebbe.

Un saluto internazionalista.

Dimmi Spartaco, ti piacerebbe essere mandato al diavolo, quando cerchi il confronto?

Cari miei, i tempi si evolvono e se non siamo direttamente scortesi(sempre che sia stato cosi in passato)è perchè i rapporti di forza non sono tali da sprecare fiato in insulti gratuiti.

Come ben sapete l'uomo è stato in grado di inventare una cosa tanto comoda come il computer e internet, che peraltro vi permette di continuare questo inutile quanto poco costruttivo discorso.Se vi piace tanto rimpiangere i tempi passati e qui vorrei chiudere, smettetela di perdere tempo con noi internazionalisti, che a vostra insaputa sono molto più seri e

(ri)iniziate a darvi da fare per diffondere l'ideale rivoluzionario.

Rivolunzio

Giusto.Sono molto felice di sentire che vecchi compagni tornano a farsi vivi. Ottimo. Ma perfavore non fate i professori sul forum perchè, torno a dire, state facendo le cose esagerate. venite piuttosto a farvi un giro nelle sezioni. Penso che vi potete rendere conto solamente lì di che cosa sia realmente Battaglia comunista. Se onorio o altri sono di napoli li aspettiamo a braccia aperte. ma perfavore, non giudicate la nostra attività da un forum, perchè così facendo siete voi che lo sopravvalutate, non di certo noi.

salut.

In che senso posizione a novanta? Se è quello che penso, come battuta mi sembra fiacca.

in ogni caso, non capisco lo scandalo del forum o forse sì, visto che - per quanto lo permette questo mezzo tecnico - permette di solevare e discutere di questioni le più varie, cosa che ai bordighisti non ha mai interessato né interesserà, essendo i nuovi sarerdoti del comunismo platonico.

Più interessanti sono le domande poste tempo fa sul ruolo della Cina, del proletariato cinese, quindi del partito, cioè della sua drammatica assenza a livello mondiale. Si muoveranno le masse proletarie cinesi? In parte lo fanno già, anche se i media non ne danno notizia, se non sporadicamente. Il punto, però, secondo me, è non solo o non tanto se si muoveranno, ma come si muoveranno, se esistono nuclei di comunisti che si sono salvato o sono emersi dal letamaio maoista. Come nei paesi dell'ex blocco sovietico, anche in Cina - faccio un'ipotesi - esiste una difficoltà ulteriore a parlare di comunismo, tanto più che tuttora il regime si proclama comunista. E credo che questo sia un problema non da poco.

saluti,

Smirnov

PS Possibile, Spartaco, che tu non capisca che il forum è una cosa diversa dal giornale? Io credo che tu lo capisca, ma faccia finta del contrario, tanto la faccenda è semplice. Tra l'altro, giusto per informazione (ma tu questo lo sai benissimo), ci fu un periodo che sulla stampa di partito vennero ospitati anche contributi di personaggi di altre correnti, proprio perché riteniamo che i comunisti debbano discutere anche con compagni di altre organizzazioni e verificare, prima di lanciare anatemi di bordighiana memoria, se esiste la possiblità di un'evoluzione positiva di questi compagni. Poi, se vediamo che sono, come dici tu, degli stronzi o dei pistola, li lasciamo perdere.

Risaluti

Una cosa è certa:il capitalismo in cina ha prodotto negli ultimi decenni quasi 500 milioni di lavoratori salariati,cinese più cinese meno... il capitale crea i suoi becchini,questo di per se è positivo.

Ma è difficile stabilire se in cina si stanno formando avanguardie rivoluzionarie;anche perchè,ove ci fossero,non avrebbero molti modi di palesarlo pubblicamente.

Secondo le mie informazioni comunque in cina scoppiano quasi 200 rivolte (locali) al giorno,e non solo nelle campagne.

Per ora si tratta solo di scaramucce,ma certo in futuro ne vedremo delle belle.

BESOS

P.S.

Si,sono un Trotskista...e ho appena lasciato un messaggio sul forum di Battaglia... che ignominia per la sinistra comunista :-)