Re:anniversario omicidio acquaviva

Fermo restando che non vedo poi cosi scorretto criticare il METODO trotskista visto che e quello che anche voi rivendicate e che ha portato anche voi a fare dll entrismo, leggero o pesante e indifferente, vi ammetto senza problemi quello che ho scritto sull' altra pagina di discussione. D'altra parte mi sa che anche voi siete abbastanza ingnorantelli sulle nostre posizioni visto che aspettate sempre di essere criticati per rispondere con due righe superficiali questo si e questo no.

1)Ma parche non vi esponete un po di piu e non entrate nel merito e ci dite cosa avete da dire sulle nostre posizioni???

2)se vi rileggete tutto il dibattito passato vi renderete conto che io sto ancora aspettando vostre risposte a domande che vi ho fatto su almeno quattro questioni.

Se deve essere confronto che confronto sia ma se dovete farci sprecare tempo per rispondere alle vostre 2 righe sarcastiche ogni volta be'... noi non abbiamo di questo tempo da sprecare con persone incapaci di avere un vero e proprio confronto politico.

Salut.

Re:anniversario omicidio acquaviva

[quote="Anonymous"]lotus da quello che ho capito stai in inghilterra bene....magari avrai visto anche i nostri compagni del CWI e la sua sezione inglese il Socialist Party.....circa 2000 persone iscritte...quindi non diciamo no al partito di quadri ;)[/quote]

http//www.broadleft.org/trotskyi.htm

plese andate a vedere quante organizzazioni trotskiste esistono nel mondo... e ridicolo!!!

Del cwi nenahc el'ombra qui in england per quello che ho visto. cmq se mi vuoi dare qualche dritta per capire da che parte si inizia a studiare questa galassia di cui la vostra organizzazione non e che la milionesima parte te ne sarei grato.

PS

Questo invece e l'elenco delle loro principali tendenze

CBCI — Bolshevik Current for the Fourth International (BCFI).

CLI — International Leninist Current, Voce Operaia (it) tendency.

COFI —Communist Organization for the Fourth International

CWI — Committe for a Workers International.

FI — Fourth International, founded in 1938 by Leon Trotsky

FI(p) — FI(posadist).

FI-IC — Fourth International — International Committee, one of two splits of the FI,

associated with James P. Cannon, Pierre Lambert

FI-IS — Fourth International — International Secretariat, one ofr two splits of the FI,

associated with M. Pablo, E. Mandel & Pierre Frank

FI-La Vérité — formerly Fourth International (International of Center for

Reconstruction) associated with Pierre Lambert

FI-USFI — United Secretariat of the Fourth International

IBT — International Bolschevik Tendency.

ICFI based in Britain—- part of ICFI led by Healy until his death.

ICFI based in USA—— part of ICFI led by North.

ICL(FI) — International Communist League (Fourth Internationalist), the Spartacists

ICL — International Communist League , international supporters of the SWP [us]

ICOT —International Center for Ortodox Trotskyism, in Spanish CITO,

ICU — Internationalist Communist Union, Lutte Ouvriere international

ILO — International Left Opposition, 1928, predecessor of the FI

IG — Internationalist Group tendency [Split from ICL(FI)]

iSt — International Spartacist Tendency, now the ICL(FI)

IST — International Socialism Tendency, SWP/Britain and others.

Associated with Tony Cliff. Click HERE for a subject index of writers and documents from the IST.

ITC — Intnernational Trotksyist Committee. International tendency lead by the RWL[us].

ITO — International Trotskyist Opposition, Grisolia tendency [it] and the Trotskyist League [us]

IWC — International Workers Committee, now defunct, formally associated with Workers Voice group [us]

IWL(FI) — International Workers’ League (Fourth International), in Spanish LIT,

Moreno founded organisation

LMRCI — Liason Committee of Militants for the Reconstruction of Commmunist International

LRCI — League for the Revolutionary Communist International.

LTT — Leninist-Trotskyist Tendency.

MT — Marxist Tendency, unofficial name, tendency associated

with Ted Grant and Alan Woods

PO/T/FIT — Partito Obrero/Argentina and co-thinkers. They used to be called the Fourth Internationalist Tendency

TF — Trotskyist Faction (International Strategy), split of LIT, PTS/Argentina and others.

WI(RFI) — Workers’ International, Slaughter-Nagy tendency

WIU (FI) — Workers’ International Unity (Fourth International), in Spanish UIT,

Zamora-Ramos 1994 split form LIT.

salut

Re:anniversario omicidio acquaviva

non c'è dubbio che anche tra i compagni trotskisti vi siano state molte vittime e che abbiano patito molte persecuzioni da parte del regime staliniano e dei suoi partiti satelliti in tutto il mondo. il problema di fondo è però un altro e riguarda essenzialmente il metodo di analisi non coerentemnte marxista che ha portato importanti settori del movimento trotskista a non capire che l'Unione Sovietica fosse in realtà un stato imperialista come gli altri e ad appoggiarlo nel momento del secondo conflitto mondiale e anche posizioni come queste hanno purtroppo contribuito a quella tragica mistificazione ideologica che ha fatto identificare il socialismo realizzato con il regime sovietico. nel movimento trotskista è spesso mancata una lucida anlisi delle strutture economiche dell'Unione sovietica e quando si dice di tornare a Marx si intende dire di tornare al materialismo dialettico come unico metedo di analisi valido del capitalismo. fare un analisi materialista della società e attuare una prassi conseguente finalizzata al superamento del sistema capitalista è il grande merito di Lenin ed è anche quello che noi internazionalisti cerchiamo di fare con tutti i nostri limiti oggettivi e con tutte le difficoltà che derivano dalla condizione di passività in cui versa ancora il proletariato (tranne alcune importanti ma isolate esperienze).

Re:anniversario omicidio acquaviva

A proposito delle importanti ma isolate esperienze di lotta a cui accennava Tom due messaggi fa...cosa ne dite della lotta dei marinai francesi che si sta consumando in questi giorni? Avete visto il livello di radicalità che è stato messo in campo?

P.S.

Max,non credo che esista un essere umano in grado di spiegarti le posizioni di tutti i gruppi che nel mondo si rifanno alle idee di Trotskij :wink:

Re:anniversario omicidio acquaviva

Vuoi un bignamino dei gruppi trotskisti? Non mi capitava dai tempi della scuola una richiesta simile,se non sapessi che sei un insegnante penserei che hai un interrogazione sul movimento operaio domani mattina!

Comunque posso dirti questo,in Italia gli unici gruppi significativi che si rifanno alle idee di trotskij sono Falcemartello,Progetto comunista (amr) e Erre. Immagino già tu conosca le posizioni di queste organizzazioni.

Poi ce ne sono altri 144 tra gruppi e gruppetti minori,ti lascio il gusto di scovare le loro posizioni girando in internet,quando hai tempo libero!

Re:anniversario omicidio acquaviva

Dai Pietrotsky,

non prendertela, il mio era un invito - con punzecchiatura, lo ammetto - a fare il "bignamino" per noi che ci orientiamo a fatica nelle cabale trotskyste, anche perché, alla fine, ci (o mi) sembrano tutte uguali nelle posizioni di fondo. Poi, d'accordo, ci sono quelli di Spartaco che sostenevano l'invasione sovietica dell'Afghanista, voi che volete distillare i rivolzionari stando dentro Rifonda e via dicendo, ma, e non vorrei annoiare nessuno né tanto meno me stesso con cose arcinote, alla fin fine il ceppo è quello.

Alla prossima,

Smirnov

PS Per Raes, di gruppi bordighisti, volendo, ce ne sono anche di più: una volta avevo visto una pubblicazione francese della diaspora bordighista che si autodefiniva partito "mondiale"! E' che quando si perde il senso del ridicolo, cioè delle proporzioni, si vive in un mondo tutto proprio. Vedi, per esempio, l'enfasi della CCI quando parla di se stessa e degli altri: non so se ti è mai capitato di leggere il suo giornale, ma ogni tanto ci sono dei pezzi veramente - ma, spero, involontariamente - comici. Lo stessa ilarità che mi suscitano, a volte, le pubblicazioni di Falce e Martello. Adesso Pietrotsky forse si risentirà, ma non so proprio cosa farci: è più forte di me. Naturalmente, l'ilarità ha per oggetto le castronerie politiche, non la persona in sé, che è rispettabilissima. Forse non è superfluo ribadirlo, viste le sgangherate reazioni di certi frequentatori del forum che se ne sono andati sdegnati e, guarda caso, provengono tutti da Lotta Comunista.

Riciao

[quote="Pietrotskij"]Vuoi un bignamino dei gruppi trotskisti? Non mi capitava dai tempi della scuola una richiesta simile,se non sapessi che sei un insegnante penserei che hai un interrogazione sul movimento operaio domani mattina!

Comunque posso dirti questo,in Italia gli unici gruppi significativi che si rifanno alle idee di trotskij sono Falcemartello,Progetto comunista (amr) e Erre. Immagino già tu conosca le posizioni di queste organizzazioni.

Poi ce ne sono altri 144 tra gruppi e gruppetti minori,ti lascio il gusto di scovare le loro posizioni girando in internet,quando hai tempo libero![/quote]