Re:pagine marxiste

Un saluto a tutti.

Sono un simpatizzante di LOTTA COMUNISTA.Ho letto con molto interesse quello che avete scritto nei precedenti post.Vorrei fare una domanda a tutti:perchè il movimento coscente,il marxismo militante,è così frammentato?Perchè esistono così tante compagini che si ispirano al marxismo,in Italia e nel mondo?Non può essere tale divisione,se non solo teorica,il riflesso della reale frammentazione del proletariato stesso?Come si può consideransi internazionalisti,se la classe non si riconosce come tale?In me c'è la ferma convizione che non ci può essere un partito rivoluzionario senza classe rivoluzionaria coscente di esserlo:è l'inversione dialettica della tesi leninista del'impossibilità delle masse di essere rivoluzionarie senza guida di un partito rivoluzionario.Il partito non è la costruzione a tovolino di un gruppo di militanti,per quanto preparati e consapevoli.Esso è l'idea che deve rializzarsi attraverso le masse.Quindi,il partito,non è altro che uno degli aspetti del movimento del rivoluzionario,che è un organismo vivo,che non ha parti.E' la situazione rivoluzionaria la descriminante tra rivoluzionari e non.E' la concreta situazione della lotta di classe,ha selezionare i reali rivoluzionari,non le pretese ortodossie.Oggi il compito,è quello di creare un partito,che potenzialmente,può fondersi con le masse e guidarle.

Un saluto internazionalista.

Re:pagine marxiste

Ivan, devo dire che ho apprezzato molto lo spirito dei tuoi interventi che mi trovano fondamentalmente d'accordo (io sono un militante di BC).

Credo che sia evidente che la (quasi ridicola) frammentazione del movimento che si richiama al comunismo in miriadi di organizzazioni non sia altro che la conseguanza di due fattori principali. Il primo è la sconfitta ormai quasi secolare che pesa come un macigno sulla intera classe e sul suo programma rivoluzionario. E' sulle diverse interpretazioni della sconfitta della rivoluzione mondiale negli anni 20 e della controrivoluzione staliniana che si sono costituite tutte le attuali migliaia di differenti "correnti di pensiero". Pio c'è la passività della classe e l'assenza di reali movimenti sociali di opposizione che permette a chiunque abbia 4 cazzate da dire di mettere su la sua organizzazioncina senza che il MOVIMENTO REALE (appunto assente o quasi) lo possa ridicolizzare... come dire in tempi di calma piatta chiunque può dire cio che vuole, anche se non sta ne in cielo ne in terra.

Perfettamente d'accordo con te sul fatto, quindi, che il partito rivoluzionaria sorgera nel lento processo di ripresa del conflitto di classe prolet. E' da quel processo che si selezioneranno le avanguardie di classe del futuro partito riv.

Oggi poi ritengo che 99% delle chiesucole che si richiamano al marxismo siano appunto chiesucole che hanno santificato lenin o trotski o luxemburg o alcuni consigliaristi o bordiga o aperti controrivoluzionari come mao e stalin e si siano a loro volta spaccati sulla interpretazione dei sacri testi... dei dogmi. Tutto questo lontano anni luce dall'utilizzo di un metodo. Il metodo marxista che ci appartiene e che solo ci può permettere 1) di leggere cio che sta accadendo 2 ) di costruire quel solido punto di aggregazione che, nella tempesta che ci attende, possa risultare un solido e chiaro punto di riferimento per le avanguardie di classe che si produrranno. Qui mi fermo.

Slut.

Re:pagine marxiste

[quote="babuskin"]non capisco il tuo ragionamento: che intendi per sinistra comunista? quella degli anni 20/30, o quella degli anni 50/60 guidata da fortichiari?

è ovvio che battaglia ha una storia molto più lunga rispetto a lotta (che nasce simbolicamente con le tesi del '57), ma ciò che significa? la grandezza di un partito non si giudica dai natali più o meno illustri.

riguardo pagine e la sua azione sindacale, ti consiglio di informarti un pò meglio.[/quote]

Un saluto a tutti.Volevo specificare,se non si era capito, che questo post non è mio.

Un saluto internazionalista.

Re:pagine marxiste

ciao carlo, non capisco a che babuskin ti riferisci (Ivan o quell'altro) ed in quale messaggio questo babuschin sostiene la tesi, non condivisibile da parte mia, che un movimento di massa può rendere rivoluzionario un partito borghese-riformista.

ciao a tutti

Re:pagine marxiste

Un saluto a tutti.

Non ho mai sostenuto che un partito riformista-borghese, possa diventare rivoluzionario, durante una crisi rivoluzionaria: è materialisticamente assurdo. Può accadere, ed è accaduto, che il processo rivoluzionario, e la storia lo dimostra ampiamente, faccia emergere, nei diversi partiti di ispirazione marxista, i veri rivoluzionari, separandoli dagli opportunisti. Mi riferisco, per l’esempio storico, ai partiti socialdemocratici aderenti alla II internazionale, nei quali, vi furono delle scissioni, causate nei diversi partiti, dall’atteggiamento verso la prima guerra imperialista della storia. Da una parte gli internazionalisti e rivoluzionari, dall’altra gli sciovinisti e riformisti. Tale risultato, non fu che la maturazione di un lungo contrasto storico, interno a tutti i partiti di ispirazione marxista, su i molteplici aspetti della complessa dottrina politica, teorica, pratica del marxismo. Una crisi di tale portata, potenzialmente rivoluzionaria in occidente per quell’epoca, da distruggere il mito del partito socialdemocratico tedesco. Un partito preso a modello da tutti gli omologhi, per organizzazione, ortodossia, peso tra le masse. La fine anche del più autorevole teorico del periodo, Kautsky, il papa rosso: la sua difesa formale del marxismo da tutte le deviazioni e influenze di origine borghese, non gli impedì di tradire, di fatto, la rivoluzione e la classe. Sono fermamente convinto, che qualsiasi partito, non può dirsi veramente rivoluzionario, se questo non unisce teoria e pratica, non si fonde, attraverso il concreto processo storico della lotta di tutti i giorni fino alla crisi rivoluzionaria, alla classe. Il partito e la classe, costituiscono i poli dialettici, di un processo storico concreto, in cui si riflette la lotta tra capitale e salario. Il partito rivoluzionario, materializza in se, la coscienza, la consapevolezza del ruolo storico del proletariato, è l’essenza di ciò che la classe è. Il proletariato, è la materia, il corpo sociale, di cui il partito è il cervello pensante. Classe e partito, devono costituire inscindibilmente un organismo vivo, che non ha parti separate, in cui la massa non è passiva, ma interagisce, risponde. Questo essere e non essere rivoluzionario, del partito e della classe, è determinato dal movimento reale, il quale, nel momento di massima crisi, attrae tra loro i due poli dialettici, rendendoli un’unica entità.

In questo senso, non ci potrà essere rivoluzione senza partito, ma neanche partito senza rivoluzione. Io sostengo, che questa sia l’ideale, ma un ideale che è il riflesso di un processo materiale, a cui devono partito e classe tendere, per essere un organismo sociale concretamente, realmente, razionalmente, rivoluzionario. Questo mi da fiducia che tutte le nostre diatribe, e anatemi annessi, non siano determinanti, ma il necessario percorso da intraprendere, essendo tutti noi, si marxisti, ma non per nostro volere, non rivoluzionari concreti. Siamo i neuroni di un cervello ipertrofico, saturo di idee, di intenzioni, programmi, di volontà rivoluzionaria, ma che non possono realizzarsi materialmente, perché il corpo, la classe, è atrofizzato, paralizzato, massa nel vero senso della parola. Essa è ancorata al processo storico, che per ora, non permette a noi la possibilità di smuoverla solo con la forza delle nostre ragioni. Questo non ci autorizza però a non agire in tutti i modi, di lottare per la creazione di un partito, che in futuro sarà rivoluzionario solo se la classe sarà rivoluzionaria.

Un saluto internazionalista.

Re:pagine marxiste

e magai pensiamo anche al fallimento della Lega di Spartaco che formatasi a ridosso dei moti rivoluzionari, non è stata in grado di guidare la rivoluzione alla vittoria. Ci vuole tempo per formare un partito rivoluzionario e lo si può fare solo se i compagni presenti nelle organizzazioni riformiste si staccano da queste e cominciano a lttare in modo coerente ripsetto alle loro posizioni politiche.

un saluto tom

Re:pagine marxiste

Non scateniamo la rivoluzione subito erchè non c'è una classe lavoratrice in lotta (se non in rari episodi) e manca anche un partito organizzato e radicato nella classe guidi politicamente le rivolte e le indirizzi verso obiettivi rivoluzionari. le condizioni materiali in cui vive il proletariato stanno sempre più peggiorando ma ancora questa classe ch è l'unica oggettivamente rivoluzionaria non ha ripreso a lottare, non può essere un ristetto numero di compagni, le avanguardie rivoluzionarie, a sostituirsi alla classe e a scatenare la rivoluzione. noi lavoriamo per la costruzione di un partito rivoluzionario che sia radicato nel proletariato e contrastiamo molte delle organizzazioni di cui parli perchè le riteniamo oggettivamente controrivoluzionarie, e questo indipendentmente dalla buona fede "comunista" dei loro aderenti. pensiamo che lo stalinismo sia stata una vera e propria controrivoluzione e abbia costruito in russia non il socialismo ma il capitalismo di stato, su questo puoi trovare molto materiale sul nostro sito. non è possibile lottare insieme ad altre forze che si auspicano (al di là del nome comunismo) la costruzione di una società, come quella russa o cubana, che noi combattiamo tanto quanto il capitalismo di mercato (sia nella versione democratica sia in quella fascista). in realtà il grande danno dello stalinismo, oltre all'affossamento della rivoluzione di ottobre, è stato di spacciare per socialismo quello che non era latro che uno spietato regime capitalista dove i lavoratori non potevano decidere nulla ed erano sfruttati.

saluti tom

Re:pagine marxiste

[quote="Gek"]Se proprio vogliamo prendere la storia come "magistra vitae" (concetto vero solo fino a un certo punto) allora andiamo a vedere i fatti della Rivoluzione d'Ottobre, l'unica volta (se si esclude la brevissima e limitatissima esperienza della Comune di Parigi) che i proletari sono riusciti a scalzare dal trono la borghesia.

Il partito bolscevico era rivoluzionario anche PRIMA della Rivoluzione. Anzi, proprio perché era già rivoluzionario quando la classe operaia alzò la testa nel 1905 e in altri episodi successivi, esso riuscì per tempo a radicarsi nella classe e ad arrivare coi piedi saldi all'appuntamento storico del 1917.

Quando la classe dorme, il partito può e deve comunque stare sveglio e procedere sulla via della lotta politica.

La correttezza delle posizioni teoriche non è condizione sufficiente, ma necessaria.[/quote]

Un saluto a tutti.

Il partito bolscevico era potenzialmente rivoluzionario,in teoria.Questo potenziale fu ottenuto con dure lotte tra diverse tendenze teoriche e pratiche,in tutte i suoi aspetti,nel partito stesso.Cos'è la teoria,ogni idea concepibile,se non ha la possibilità di essere verificata dalla realtà materiale?Resta un'idea appunto,un bel sogno ad occhi aperti.Tutta l'esperienza storica del marxismo,è un patrimonio che non va svalutato o peggio ignorato. Alcune conquiste scientifiche sono state fatte,e si deve ripartire da quelle.Pena il ripetersi di errori e perdite di tempo prezioso.Nel insieme confuso e frammentato dei gruppi di ispirazione marxista,nazionale ed internazionale,chi sarà in grado di essere rivoluzionario non solo in teoria,ma in pratica?Devo dire che non ho una risposta,ma so che avere ragione teoricamente non significa essere in grado di esprimere una azione pratica efficace.Alla fine sono i rapporti di forza a decidere,sempre.

Un saluto internazionalista.

Re:pagine marxiste

Comunque Perikles,il biennio rosso in Italia è stato uno dei massimi momenti rivoluzionari della storia italiana.

Il proletariato è stato a un passo dalla presa del potere,è stato il tradimento della direzione del movimento operaio (CGL,PSI) a salvare il capitalismo. E' mancato il partito rivoluzionario.Anche per questo Gramsci e Bordiga,dopo il fallimento del biennio,si affrettarono a fondare il partito comunista,ma il treno della storia era passato ormai.

Ma ripasserà.

Te l'ho messa giù in pillole e brevemente,ma tanto mi sembra che tu sia già ferrato in storia del movimento operaio.

Re:pagine marxiste

Salve, scrivo per la prima volta, e con interesse nella sezione riguardante Pagine marxiste (anche se il tema è stato presto abbandonato nei post). Vengo da diversi anni in Lotta comunista, fino ad una crisi esplosiva nel comitato cui appartenevo, che ha fatto nudi gli [i]orrori[/i] di metodo [in particolare, in quelle circostanze, organizzativi] che [i]costituiscono[/i] LC.

Mi vien facile condividere quello che i compagni di Pagine evidenziano nell'articolo del loro numero 0 in cui spiegano la rottura. Mi vien facile comprendere il disgusto generalizzato per pratiche oscene come la violenza fra rivoluzionari.

Conosco bene le dinamiche: tanti giovani onesti e dediti, alcuni giovani galoppini che fanno la scalata aziendale (arroganti, cinici, volgarmente occupati in ridicole trame), alcuni dirigenti seri e rispettabili, altri mediocri burocrati in ansia e furia perché i giovani della città X non hanno raggiunto a febbraio quota 3000 giornali venduti.

E' un peccato che ciò comporti il ritirarsi a vita privata dei compagni di qualità.

Ciò che mi sembra tuttavia più interessante è questo punto: perché LC è così "attraente"? Migliaia di giovani girano le sue sedi, e centinaia si legano all'organizzazione. In primis, ovvio, l'incredibile attivismo dell'organizzazione, che, piaccia o no, porta risultati notevoli (anche se li nullifica assolutizzando sé). In secondo luogo è però l'impressione di stabilità che, rasserenando, lega: intendo dire, non è un gruppo di tre persone che eternamente si vedono fra loro per parlare di petrolio o del 1917. E' un'organizzazione vasta, strutturata, non è meno nel "look" di un'organizzazione con riscontri "di massa" (scrivo velocemente, non intedno "di massa" nel senso dell'assurdità ricercata dai riformisti). Questo garantisce che non si abbia l'impressione di perdere tempo: succede qualcosa, si costruisce qualcosa e si vede. Certo è facile (e sano) che il castello impressionistico crolli più o meno presto, ma è una lezione.

E la chiave torna ad essere l'attivismo. Un'organizzazione rivoluzionaria sana, con un attivismo regolare come quello di LC farebbe forse la differenza.

Saluti comunisti

Re:pagine marxiste

Non intendevo assolutamente dire che il PCInt si chiude a chiacchierare di "petrolio e 1917", conosco abbastanza bene, anche se da fuori, la sua storia, la sua prassi, la sua attività.

E' che molte organizzazioni di orientamento, almeno nominale, marxista rivoluzionario appaiono (o sono) gruppuscoli di propaganda combattiva, che all'interno sgranano il rosario di un marxismo da dozzina, scarnificandolo del contenuto scientifico, e all'esterno urlano, urlano (quando va bene: di rami secchi che non escono dal salotto ce ne sono eccome...). Credo che ai militanti questo "vociare" dopo un po' possa portare a dire: ma che sto facendo? Perché mi prendo in giro? che senso ha questa pochezza?

Il pregio di LC è il tentativo di organizzare sistematicamente l'attivismo: dico tentativo perché spesso, da dentro è chiaro, è un'aspirazione anche impacciata ad un'efficienza aziendale, che non sempre è effettiva. Ma qualcosa c'è. Il problema è, appunto, che gli attivisti di Lotta non fanno altro che vendere giornali, cercare contributi per l'autofinanziamento (e devo dire che in sé non è un problema, non la metterei con "rastrellare soldi", autofinanziarsi è centrale), raccogliere numeri di telefono (migliaia, vi assicuro), invitare giovani e lavoratori ad incontri di propaganda (spesso accademici, devo dire: io stesso ero conferenziere, e tentare una linea diversa non era scontato) che servono a legare alcune persone e via, la giostra riparte. Vita interna non esiste, per nulla, l'ho scontato sulla mia pelle. Il centralismo non è diventato, credo, come dicono i compagni di Pagine, da "dialettico" a "organico", ma "centralismo burocratico". Ritengo che il centralismo organico non possa esistere senza (quella che valuto un'impossibile) invarianza tattica; in LC c'è al contrario il mito dei Gesuiti, una strategia mille tattiche. Ma quando è così o c'è democrazia interna (termine deprecabile?) o decide un burocrate anche su chi pulisce il cesso.

L'assenza di vita interna non appare grave in situazioni di piatta: "non ho niente da mettere in discussione, quindi è normale l'ordinaria amministrazione". Ma quando qualcosa da discutere c'è scopri che l'ordinaria amministrazione è un baraccone burocratico ottuso e spesso poco... diciamo onesto e limpido (parlo giusto dal punto di vista di un rigore rivoluzionario, non voglio alludere ad altro).

I giovani non "crescono" politicamente; la formazione si limita a masticare un abc dal quale è bandita ogni ipotesi critica. Non si educa al pensiero critico, ma si mortificano le intelligenze: "intellettuale" è il marchio per le teste pensanti che hanno dei "ma". LC diventa una totalità (soprattutto per chi ci lavora a tempo pieno), e tutto ciò che esula da LC e dalla sua analisi non sembra più esistere. Suggestioni da setta ci sono.

L'apparato burocratico alimenta se stesso, attira a sè i mediocri, gli arrivisti, i traffichini (parlo dei casi che ho avuto sotto gli occhi, non voglio generalizzare). Non serve che qualcuno contribuisca politicamente... articoli e documenti, ma anche molto molto meno non è richiesto né ammesso;e nessuno si sognerebbe di farlo.

Marketing, dicevi giustamente: hai ragione, ed è rivendicato. Aziendalismo, un modello. Partito-azienda (uhm...) l'utopia da raggiungere.

Sulle considerazioni di Pietrotskij sul giornale: hai ragione, le prime volte che da ragazzino lo leggevo non capivo molto, e mi sembrava assurdo. Poi succede che ti stanchi di certi giornali extraparlamentari, così puerili e futili, e trovi un giornale che ti sbatte in faccia un'identità scientifica, il voler essere l'Economist del proletariato, e questo ti affascina; metti che poi l'approccio al giornale per i più è contestuale ad un avvicinamento umano, e questo cambia un po' le cose, ovviamente. Ancora, molti giovani non hanno mai letto stampa rivoluzionaria, e trovare un giornale comunista fatto così serio ecc. ecc. può far piacere: sai, il "non sono un ragazzotto che spacca vetrine, faccio sul serio io, più dei borghesi!". [b]Ma ciò che conta è il meccanismo complessivo di reclutamento; guarda, si diffondesse anche un foglio bianco sarebbe uguale, ti assicuro.[/b]

Re:pagine marxiste

A me tutto questo sembra semplicemente una follia.

Un marxista che non ha tempo di fare politica perchè...deve vendere più copie possibili di LC?

Mah,ormai mi pare ci siano gli estremi per definire Lotta una setta religiosa,più che un organizzazione politica.

E perchè poi ora non ha senso proporre delle rivendicazioni,mentre un tempo si?

Besos

P.S.

Reed,dalla tua risposta non ho capito una cosa,ma i sostenitori di LC comprendono gli articoli del giornale che diffondono?

E nessuno si chiede perchè nel mondo ci possono essere guerre,lotte,insurrezioni...e il giornale parla solo della "svolta asiatica nella geopolitica del cobalto alla prova dei tempi"?

Re:pagine marxiste

Chiedo venia...

Re:pagine marxiste

Basta che nessuno si metta a parlare male del fronte Giudea libera e del fronte giudaico di liberazione...

Re:pagine marxiste

Bravo Vatsetis, sono con te.

Gli studenti francesi, con tutti i limiti che di certo ha il loro movimento, ci dimostrano che lottare "concretamente" (parola oggi tanto abusata...) per difendere i propri interessi di classe è possibile, oltre che necessario.

Alziamo la bandiera rossa e andiamo avanti.

Re:pagine marxiste

In effetti la Francia ha avuto nel giro di pochi mesi la lotta radicale dei lavoratori portuali corsi,le insurrezioni delle periferie e ora il movimento di massa contro la precarietà...

Una lezione inequivocabile per i sostenitori della "fine della lotta di classe"!

Penso che tutti i comunisti in questi giorni dovrebbero parlare di quello che succede in Francia con più persone possibili.

Come disse Lenin:"il marxismo è invincibile perchè è giusto!"

Re:pagine marxiste

ciao compagno, sono un militante di BC e condivido pienamente la tua nausea elettorale, anche io non ce la faccio più a sopportare tutta sta manica di buffoni sparapalle e tutto il loro baraccone. Chiaramente la militanza rivoluzionaria è tutt'altro e passa proprio per la denuncia del capitalismo in tutte le sue forme, compreso il cretinismo parlamentare.

Per quanto riguarda Lotta com. invece il mio parere non è positivo. Conosco abbastanza bene quella organizzazione, quanto basta per mettere in guardia i giovani compagni. Sono due i livelli sui quali LC è lontana dall'essere un org rivoluzionaria.

Il primo è quello politico sostengono la cgil, la criticano in maniera molto velata ed addirittura hanno appoggiato l'ultimo contratto metalmeccanici, non portano mai parole d'ordine politiche, non spingono mai ad iniziative di lotta ecc.... tutto deriva dalla loro impostazione che vede il capitalismo in crescita e la giornata della rivoluzione da demandare ad un futuro lontano. Intanto ad oggi si preoccupano, ed è il secondo liv., di vendere giornali come una piccola SPA. Hanno fatturati milionari frutto dello sfruttamento di tutti quei ragazzi che, in buona fede, vogliono prodigarsi per la causa ed invece si ritrovano in concorrenza tra loro a chi piazza più giornali nella vendita porta a porta.

Il sapore amaro della realtà.

un saluto a tutti,

lotus.

PS cmq so che parlare non equivale all'esperienza diretta, il consiglio che ti do è quello di guardarti intorno, alle varie org politiche in campo, tenendo un occhio critico grande così!! ciao compagno.

Re:pagine marxiste

solo due punti per stimolare la discussione.

- Quando la settimana scorsa sono venuti a Na 2 rappresentanti del movimento francese (universitari) ci hanno tenuto a chiarire che loro si autodefiniscono "giovani lavoratori in formazione" più che studenti, questo ci è sembrao esprimesse un senso di appartenenza di classe sicuramente più marcato del generico studentismo.

- I movimenti sociali possono avere tutte le caratteristiche del mondo meno quela di aderire ad astratti schemi. Non è mai esistito un movimento operaio puro compatto dietro la bandiera rossa che marcia ordinato verso il socialismo. la realtà si manifesta sempre in maniera molto più complessa e contraddittoria. nel caso francese odierno è evidentemente una gioventù proletaria che ha dato la scossa. Poi a noi interessa che si crei una situazione sociale dinamica tale da offrire spazi di intervento ai rivoluzionari. D'altra parte se i movimenti maturassero da soli posizioni limpidamente classiste e rivoluzionarie... che bisogno ci sarebbe del partito?

Re:pagine marxiste

Caro spartacus,

Sinceramente non ho mai creduto che il marxismo sia roba da soffitta, credo piuttosto che solo tale metodo ci consente di indagare la società nella quale viviamo e di elaborare una conseguente strategia anticapitalista.

Detto questo credo che ci dobbiamo interrogare affondo sulle modificazioni che ha avuto la nostra classe nell'ultimo quarto di secolo. Il proletariato ESISTE a tutt'oggi ma in forme differenti. mi riferisco al progressivo ridimensionamento del modello fordista ecc... Anche le università sono cambiate. Ora mai la classe dominante tende a seguire altri e ben più onerosi percorsi di formazione. E' un dato di fatto che all'università la percentuale di studenti lavoratori (io stesso lavoro 25 ore a settimana e studio) va crescendo. Il problema è la collocazione soggettiva di tali elementi. Ritengono che gli studenti in quanto tali siano portatori di interessi autonomi? oppure si ritengono membri della classe sfruttata e quindi in quanto tali si collegano ad essa per la difesa dei loro comuni interessi?

Non avremo un schieramento chiaro per l'una o l'altra posizione ma rimane ferma la prospettiva internazionalista studenti proletari e lavoratori uniti contro gli attacchi del capitale. E questo, seppure con le 1000 contraddizioni insite in un movimento spontaneo, sta maturando in francia.

per noi è un esempio perchè sono arrivati a rompere l'ammorbante pace sociale che invece domina nel bel paese. Chiaramente stà ai rivoluzionari far maturare questi movimenti su concrete istanze anticapitaliste e genuinamente classiste.

Re:pagine marxiste

ciao, sono il ragazzo che vi ha scritto l'altro giorno. Ehi, ho beccato quelli di lotta comunista! mi è venuto in mente ke sul giornale c'era un timbro con un numero di tel, ho chiamato e pensate un pò mi hanno invitato a... un corso sul MARXISMO!

ci sono andato di corsa, io mi sento uno di sinistra e un rivoluzionario, ma di MARX in verità non ne so molto;

vi dico telegraficamente com'è andata: c'era un sacco di gente, e beh devo dirvi ke finalmente ho capito COSA è lo STATO. cosa è la DEMOCRAZIA e il PARLAMENTO, e perchè bisogna essere CONTRO e NON ANDARE A VOTARE, è la prima volta ke sentivo cose del genere così nette e chiare - la conoscete la storia delle azioni da una sterlina...? - e ke ho capito veramente qualkosa di marxismo!

poi una ragazza - anche carina.. - mi ha rifilato un libretto ke ho preso piukealtro xchè ha insistito e xchè costava poco, 5 euro, ma era "cosa sono gli amici del popolo" di Lenin, boh, mi sembra un pò datato, vecchio, ma lei dice ke parla di marxismo..

poi ancora la stessa tipa mi ha detto se andavo un pò in giro con lei a fare due chiacchere, ma mi sa ke era una scusa per portarmi a suonare campanelli x la "diffusione" in alcune case lì vicino; xò devo dire ke mi sono proprio divertito e ke non ho mai parlato di politika così tanto con tanta gente! c'era gente ke ci scambiava per quelli di Rifonda, e quando gli dicevo ke io il bertinotti con la sua erre moscia proprio non lo sopporto e ke sono sì comunista ma contro il parlamento e ke non andavo a votare rimanevano proprio... a bocca aperta, anzi spalancata!

una cosa mi ha dato fastidio, la tipa di LC mi ha fatto una testa così sulle canne, cioè dice ke loro sono contro ma proprio contro TOTALMENTE, INTOLLERANTI, addirittura ke se beccano qualcuno con una canna lo sbattono fuori dal loro circolo e dalle riunioni...vabbè, io non è ke me ne faccio, oddio mi è capitato così, a qualche festa, ma mi sembra ke siano propro un pò BIGOTTI, ke ne dite?

un saluto comunista e .. abbasso lo stato e il parlamento!

Re:pagine marxiste

Caro Antony85, finché sei in tempo, scappa da quelli di Lotta comunista, per l'amor di dio, scappa! E' un abisso, un baratro di retorica marxista-leninista che nasconde una pratica politica che è la quintessenza dell'OPPORTUNISMO applicato: GESTIONE AZIENDALE DEL PARTITO, GERARCHISMO, OSCURANTISMO, ECONOMICISMO, ARRAMPICATA AI RUOLI DIRIGENZIALI NELLA CGIL, vera e propria CINGHIA DI TRASMISSIONE DEGLI INTERESSI PADRONALI NELLA CLASSE OPERAIA.

Scappa, Antony, scappa! Sfuggi alla morsa lottista e aderisci a Battaglia Comunista!

Pochi ma buoni.

Lo so, quella tipa di Lotta è carina, ma noi dobbiamo fare il comunismo, cazzo, o no?

Altrimenti, pazienza.

Re:pagine marxiste

ciao a tutti,

rispondo brevemente a Raes che mi chiede bordighista di quale partito? Ovviamente bordighista è per me un puro termine formale di riferimento di area, e ovviamente io aborro ogni personalismo. Vi dirò però che ho avuto la fortuna di conoscre personalmente,quando ero molto molto giovane, Bordiga, Damen, Fortichiari. Sono comunista da allora, anche se non faccio più politica attiva da molto tempo.

Altro di me non voglio dire, per vari motivi, ad es perchè credo sia comunque di scarsissima importanza per le nostre idee e il nostro programma, o ad es anche perchè comunque questo è un luogo pubblico.

A queto proposito vorrei fare un'osservazione, direi di metodo, sulla questione di LC. Ho letto, oltre a questo, anche gli altri vostri forum, e mi ha colpito il fatto che si parli in un luogo pubblico come questo (quindi visitato anche presumibilmente da qualche zelante questurino...) con tanta superficialità di certi episodi e di certe questioni interne ad una organizzazione. Questo non mi sembra proprio che rientri nel costume politico della Sinistra, non mi vedo proprio un Damen o un Bordiga mettere in piazza certe cose...perdipiù spesso proprio meschine.

Ovviamente per il resto vale quanto dicevo nell'altro mio messaggio. Per ne la questione Lotta Com. da un punto di vista politico e teorico è chiusa già dall'epoca di Azione Comunista, ala fine degli anni 50.

Sono contento invece che si discuta di Francia anche se, sinceramente, a volte il dibattito non mi sembra di grande livello, da un punto di vista generale darei ragione a Spartaco, anche se avrei alcune cose da obiettare. Ma magari ci tornerò un'alta volta.

Un saluto comunista e internazionalista.

Re:pagine marxiste

Un saluto a tutti i compagni, è da qualche mese che seguo le vostre discussioni su questo forum trovandole molto interessanti. Vorrei fare alcune considerazioni su ciò che sta succedendo in Francia anche perché non sono d’accordo ( dico ciò senza alcun intento polemico ) con quanto affermato da Spartaco .

Come i nostri maestri ci insegnano La storia di ogni società è la storia delle lotte di classe .

Queste lotte di classe esistono sia che ci sia un partito rivoluzionario o che non ci sia , esisterebbero anche se Marx non fosse mai nato o non avesse mai scritto il Manifesto o il Capitale.

Questo perché in una società divisa in classi dagli interessi irriducibili come quella basata sul modo di produzione capitalistico la contrapposizione degli interessi di classe non può che sfociare in lotta.

Anche il caso francese non sfugge a questa “regola”: gli interessi della borghesia francese, tesa ad una ristrutturazione sociale impostale dalle dinamiche del mercato mondiale che avviene anche ( ma non solo ) attraverso la precarizzazione della forza-lavoro , trovano di contro gli interessi del proletariato in particolare gli studenti ( in un certo senso la prossima generazione di proletari ) poiché è ai giovani che quelle particolari norme si rivolgono.

In ogni epoca storica la nostra classe ha un suo grado o livello di consapevolezza della sua situazione , questo livello può essere anche molto basso come in questo periodo storico.

Ma questo è il compito del partito: agganciarsi alle masse in lotta , fornirgli gli strumenti teorici , spostare un passo in avanti la lotta dandole contenuti politici , ponendola come una tappa , una delle innumerevoli tappe , necessaria per la formazione del proletariato cosciente ed organizzato .

Solo di lotta in lotta , vincendone alcune perdendone altre , la nostra classe potrà forgiarsi .

Termino qui spero di non essere stato troppo prolisso.

Saluti fraterni.

Re:pagine marxiste

Non è per essere sempre polemico con te, Ivan, ma non sarebbe più soddisfacente studiare con una forza che poi non mandi a cagare... :D

Ciao Antony85,il problema di LC, indipendentemente che BC non ci va d'accordo, è che una volta che ci sei dentro e che hai ricevuto molto da loro in quanto a preparazione teorica, che rimane comunque invariata, al contrario dell'interpretazione che ogniuno sviluppa attraverso un cammino personale, loro(LC)pretendono che gli rendi ciò che hanno dato.

In due parole non ti lasciano decidere se fare o meno quel che non ti senti di fare(inoltre con metodi poco consoni ai marxisti)

Personalmente ti consiglio di muoverti con cautela, sempre che tu voglia fare esperienze con quelli di LC.

I miei migliori auguri...

Rivolunzio

Re:pagine marxiste

Un saluto a tutti.

Pietrotskij,mi deludi molto!Sei un marxista o che?Il fatto che LC sia contro il proibizionismo,non significa tollerare chi fuma spinelli!Il proibizionismo e non,sono le due facce dell'ideologia borghese verso l'uso,o l'abuso è la stessa cosa,della droga.Proibire la vendita e il consumo degli stupefacenti,in un sistema economico dove tutto è merce,è assurdo!Si vorrebbe agire sull'effetto senza cambiare le cause ultime:è riformismo bello e buono,si vuole il capitalismo non le contraddizioni di questo!Il rimedio può essere solo all'abbattimento del capitalismo,una società dove non esistono merci,il comunismo.Fai "dell'entrismo" in chiave marxista:abbatti l'deologia borghese che nella sinistra tollera e giustifica la droga!Anche quella leggera,perchè è comunque pesante il giugo del capitale che genera quel mito ideologico delle libertà personali.Non è la composizione chimica della droga a discriminarne l'uso,ma il rapporto di classe di cui essa è solo un fenomeno.Lascia ai rinnegati di RC il compito imfame di giustificare l'uso della droga:loro la sfruttano in un altro modo,vogliono essere "alla moda",vogliono il voto dei giovani!Si spacciano per comunisti,e spacciano ideologia borghese!

Un saluto internazionalista.

Re:pagine marxiste

ciao, ehi, posso dirvi una cosa? mi sembrate mio zio ke è di Rifonda e mia madre ke dice ke è di sinistra... (boh?), o sto zitto o se parlo non fanno altro ke dirmi: rifletti! sii critico! non farti coinvolgere! vai a votare! beh a parte il votare, mi dite le stesse cose uffah..

ok, io cerco di capire e di leggere, ho navigato un pò sul vostro sito, ma mi sembra ke nella sostanza a parte ke siete un'organnizzazione diversa non dite cose tanto differenti da LC, insomma siete anche voi comunisti rivoluzionari e internazionalisti no? loro, LC cioè, dicono ke bisogna darsi da fare x diffondere questi principi e conquistare altra gente alla causa, mi sembra giusto, no? Non la pensate anche voi così?

e riguardo all'azione da una sterlina non è una fiaba ma è Lenin, ma non siete anche voi leninisti? La tipa di LC mi ha detto che è nell'Imperialismo di Lenin, e vuole darmelo, hanno pure quello al circolo, xò devo ancora leggere l'alro

invece di farmi le prediche xchè non mi date anche voi qualche suggerimento su ke leggere? ke ne dite di Cosa sono gli amici del popolo di cui vi avevo detto? e dell'Imperialismo? a me piace leggere, xò non voglio solo leggere, voglio anche fare qualcosa.. ehi, avete visto in Francia? hanno vinto!

ciao a tutti!

ps sulle canne mi hanno dato un volantino intitolato "Elogio della lucidità" (!!!) capisco quello che dice ivan, e quello che dicono nel volantino, ma non sono ancora proprio convinto...

Re:pagine marxiste

Un saluto a tutti.

Ciao Pietrotskij.Certo non voglio darti dell'opportunista ne dire che non vuoi essere un marxista coerente.No,ma tu vedi il consumo solo dal punto di vista individuale,e quindi fai una distinzione tra uso e abuso.Io non intendevo fare una distinzione sulle quantità,o sull'effetto che hanno l'uso o l'abuso sulla salute.Certo,tu scrivi che comunque la droga è una contraddizione sul piano sociale,e la vuoi combattere in quel suo aspetto.Dal punto di vista politico invece?Tu dici,ed è verissimo,che un rivoluzionario non è il risultato passivo,unico,del sistema capitalistico e subisce tutte le sue contraddizioni.Ho sempre sostenuto in questo forum che LC subisce tali contraddizioni,ma una cosa subire,un'altra agire,ed avere coscienza della natura di tali contraddizioni.Quando LC invita chi vuole aderirvi ad astenersi dalla droga,lo fa dal punto di vista politico,gli chiede di fare una scelta politica in quel senso.La teoria conduce ad una pratica coerente,e viceversa,e per un giovani a digiuno di marxismo ed impestati da idee e pratiche borghesi,è fondamentale imporre subito dei chiarimenti.Noi rivoluzionari dobbiamo distinguerci dal resto della "sinistra",e lo dobbiamo fare sempre ed ad ogni occasione.Le tesi sulla droga sono il caso,in particolare con i giovani.Quando si insiste sull'astinenza sull'uso della droga,in realtà si vuole combattere tutta quell'ideologia che fa dell'individuo l'arbitro di ogni scelta:noi comunisti siamo per la rializzazione individuale che nasce e si completa solo nel gruppo,nella classe.L'individualismo edonista,è del padrone,il vizio è il frutto dello sfuttamento e del denaro che compra tutto.Il proletario che si droga,imita nei vizi il borghese,ma dalla sua condizione di sfruttato.Chi si droga cerca l'oblio,il piacere di uscire da questa realtà che non vuole,perchè non capisce e che lo fa soffrire.Noi marxisti vogliamo restare coscienti,non vogliamo dimenticare la nostra condizione di proletari,anzi è materialisticamente necessario.Certo,a volte la vita ci porta a pensieri e a comportamenti suicidi:prima che marxisti e proletari,siamo uomini,deboli creature.Proprio,però, perchè non viviamo solo per noi stessi,dobbiamo reagire.E' questo che i ragazzi devono capire:non drogarti non sei solo compagno!La pratica,lo studio,porterà chi ha capito,a non porsi più il problema,poichè ogni proibizione non avrà più senso.Tolleranza zero su ogni ideologia borghese che vuole insinuarsi tra i proletari,quindi.Lenin tollerava chi aderiva al PSDR,perchè evidentemente vi era il riconoscimento,da parte del militante,di una contraddizione che voleva superare,poichè i marxisti erano e sono laici e atei.Oggi,l'oppio dei popoli si ripropone in nuove forme,ma chi vuole aderire ad un partito rivoluzionario,crede che sia ovvia la tolleranza verso le droghe:in questo caso bisogna essere chiari.

Un saluto internazionalista.

Re:pagine marxiste

Non ci scassiamo la uallera con ste storie !

Canna si canna no ? droghe si droghe no quali ? quante volte ? a che età ?

storie vecchissime, il Partito all'inizio del secolo faceva un attiva propaganda contro l'alcolismo e come rimedio indicava la lotta di classe.

Nella disciplina della lotta nella milizia per la difesa della propria classe esistono le condizioni per una sana e appagante vita sociale.

saluti

Re:pagine marxiste

Io dò ragione a TIA.Tanti saluti

Re:pagine marxiste

Un saluto a tutti.

E i preti-comunisti sarebbero quelli di LC...Va bene,fate come volete.Fate una distinzione chimica per sostanze,uso e quant'altro vi pare il caso.In realtà la questione è del tutto politica.Lo dimostra il fatto che si vuole a tutti i costi assecondare l'eventuale elettorato o essere alla moda verso gli eventuali futuri militanti.Questa può essere una scelta politica legittima,ma a mio avviso sbagliatissima.E poi,come diceva Marx,la merce non dice niente di come è stata prodotta o da chi.Se la droga resta alla fine merda,il rivoluzionario cosa deve fare?Vuoi farti una canna?Ma si,non è peggio in fondo di una birra,di un bicchiere di bianco:in vino veritas.E si ,mi drogo poco,ma in fondo,sono un rivoluzionario,si spera!Già,vogliamo cambiare tutti questo mondo,ma non cambiare noi stessi...Da questo si può capire quanta strada deve fare ancora il movimento e quali prove deve ancora superare il partito rivoluzionario per essere degno del compito storico.Buon viaggio a tutti!

Un saluto internazionalista.

Re:pagine marxiste

Un saluto a tutti.

Un provocatore...Ok,come vuoi.Si,la birra la bevo,e fumo 20 sigarette al giorno.E allora?Ma non è questo che volevo dire.LA QUESTIONE E' POLITICA,NON DI SCELTE INDIVIDUALI.Ho parlato di politica,non di morale.Smettila tu invece di vedere in chi non ha tua opinione,perchè è solo un'opinione arbitraria e alla moda,un prete.Io non voglio fare la morale a nessuno,tanto meno a VOI.Della vostra vita privata non può fregarmene di meno.Hai tu una visione morale della droga,non io.Chi mai ha parlato di male o di bene?Di giusto o ingiusto?La mia era una opinione POLITICA,e basta.La classe dominante ha una tesi,anche se contraddittoria,sulla droga:noi dobbiamo contrastarla,punto e basta!Se il militante ha un'opinione POLITICA diversa da quella del partito,sarà lui a decidere se è anche in contraddizione con il lavoro in generale nel partito,e si comporterà di conseguenza.Chiaro?

Un saluto internazionalista.

Re:pagine marxiste

Sto con Rivolunzio.

Come in ogni epoca decadente che si rispetti, oggi prolificano i tossici tanto quanto i puritani.

Di tutte le parrocchie.

Ma i comunisti sono un'altra cosa.

LC dimostra - come sempre - di spacciarsi (mi sembra il termine giusto...) per ciò che non è.

"Niente gay, niente canne, niente anelli al naso", dice il prete di LC.

Si fottano loro insieme ai preti dell'altra sponda che mitizzano la marjuana e il look alternativo.

Parliamo di lotta di classe che è meglio.

Re:pagine marxiste

Io personalmente non faccio l'operaio.Ancora sto studiando.Ma ci sono validissimi compagni del PCInt, che ad esempio praticano tra mille difficoltà, la lotta di classe nelle fabbriche della FIAT a Torino.

Re:pagine marxiste

Marx sarebbe stato espulso da Lotta, perché da giovane si divertiva a sbronzarsi (ogni tanto, ovvio) coi suoi amici della sinistra hegeliana e qualche volta gli è pure capitato di fare il "teppista": al ritorno da una serata in osteria, lui e altri "depravati" si misero a tirare sassi ai lampioni, dovendo seminare la polizia nottura.

LO stesso di Engels, che non disdegnava il vino della Mosella e nemmeno il Porto(il suo riccio morì soffocato, dopo la quotidiana, ma sfortunata, bevuta di Porto: peccato non incriminare Engels presso la società protettrice degli animali...). Dice bene Gek: sia il proibizionismo che la non meno imbecille esaltazione dello sballo sono prodotti o sottoprodotti della sottocultura borghese e dei preti di qualsiasi tonaca.

Ci sono addirittura scienziati (sicuramente non scienziati fasulli alla Lotta)che dicono che la marijuana ha poteri terapeutici: non saprei, non ho le competenze necessarie e dunque preferisco farmi un bicchiere di quello buono.

Che mondo tristissimo sarebbe quello se, assai disgraziatamente, Lotta prendesse il potere...

Smirnov

Re:pagine marxiste

Tralasciando i soliti deliri di Babuskin, rispondo a Antony85.

Dal mio punto di vista LC ha solo un requisito positivo, e cioè quello di avere opere di Marx e Lenin in quantità.

Questione sindacato: ti invito a non confondere l'unità proletaria a livello internazionale con il "sindacato europeo" proposto da Lotta. Sono cose ben diverse.

Ogni vero comunista è per l'unità internazionale dei lavoratori, ma non per questo bisogna mettere in piedi una GABBIA INTERNAZIONALE PER LA LOTTA DI CLASSE come invece sarebbe il "sindacato europeo" di lottistica concezione!

Dici che a te e a chi lavora con te "del sindacato non è mai fregato molto". Forse perché vi siete accorti che al sindacato non gliene frega una cippa di difendere gli interessi dei lavoratori! Per cui della questione sindacale dovreste interessarvi eccome, visto che rappresenta la QUINTA COLONNA dei padroni nella classe operaia!

E invece Lotta che fa? Ci sta dentro e si appiatisce sulle posizioni anti-operaie della dirigenza per avanzare sempre di più nella gerarchia interna.

Potere, privilegi... OPPORTUNISMO.

Ti invito a fargli qualche altra domanda sulla "questione sindacale", compagno Antony.

Re:pagine marxiste

Il contatto, la simbiosi, con la classe, è nel dna del PCInt. Smettila per favore, Ivan, di sparare frottole infondate. La differenza con Lotta è nei contenuti. Lotta difende i contratti bidone della CGIL, la concertazione di matrice corporativa, in ultima istanza la collaborazione interclassista. Il PCInt denuncia apertamente la natura filo-borghese dei sindacati, che vivono e prosperano all'interno delle compatibilità del sistema capitalista.

La lotta economica è sacrosanta. Ma non facciamoci fregare. I sindacati non fanno lotta, nè economica nè politica, semplicemente si limitano a far accettare ai lavoratori le bastonate padronali. Al limite possono inscenare la farsa di qualche ora di sciopero, isolata in mesi di calma piatta, qualche passseggiata in piazza, e qualche rincorsa per recuperare all'interno delle compatibilità gli episodi più duri di lotta, che nascono comunque sempre al di fuori di esso. Lotta Comunista è complice interessata, e per molti versi artefice, dell'inganno sindacale.

Lascio perdere la questione dell'anarchismo. Basta aprire un dizionario (non dico un testo scolastico) per scoprire la distanza che ci separa da tale ideologia.

Re:pagine marxiste

ciao a tutti,

grazie GEK per l'elenco dei libri, beh tra i tuoi suggerimenti e quelli del circolo di LC ne ho da leggere per una vita! In realtà xò io ho letto poco di politika, alcuni di quelli ke mi hai proposto, come il Manifesto del partito comunista e Stato e rivoluzione li hanno anche al circolo, inizierò da lì quando ho un pò di tempo... io un pò studio e un pò lavoricchio e quindi sono un pò incasinato..

Per la "tattica sindacale" di cui mi dice GEK, ho chiesto al circolo, ma veramente non è ke ci abbia capito molto. Vi dirò ke a me e ad altri miei amici ke lavorano non è mai fregato molto del sindacato, forse sbagliamo non so, comunque mi è piaciuto quello ke mi hanno detto sulla necessità del sindacato europeo, di cercare l'unità dei lavoratori europei contro l'imperialismo europeo, ecc, credo che abbiano proprio ragione!

MI hanno anche spiegato la storia del 1° maggio ke non sapevo (sono proprio ignorante!) e mi è piaciuta un sacco, devo dirvi ke al circolo sto imparando un sacco di cose..

Non sono d'accordo con ki dice ke non bisogna parlare degli altri partiti, io non capisco molto delle vostre discussioni e polemiche su LC perkè forse non sono mai stato molto dentro queste cose, ma penso ke aveva ragione REED quando mi diceva valli a trovare per farti un'idea, non sono proprio pentito di esserci andato!

ciao e W il 1° maggio internazionalista!

Re:pagine marxiste

Apri il dizionario e cerca BABUSKIN IVAN. Troverai: PRODOTTO DETERIORE DEL TEMPO-DA-PERDERE, TANTO DIFFUSO NEI PAESI OCCIDENTALI DEL XXI SECOLO PER UNA SERIE DI CONCAUSE.

NELLO SPECIFICO, IL BABUSKIN IVAN SI IMPEGNA CON ARDORE NEL TENTATIVO DI FAR PERDERE TEMPO ANCHE AGLI ALTRI. A VOLTE, PURTROPPO, CE LA FA.

Re:pagine marxiste

Un saluto a tutti.

Che strano,Nemesi,che scrive dopo LE NUOVE REGOLE,non viene tagliato...Contraddizioni del movimento!Gek,ma che razza di dizionari usi?Se ci sono io non vale nulla!Bhè,LC per un verso ha ragione:bisogna sapersi ritirare,la pelle è dei proletari,e non dei parolai anarchici.Ma anche torto:la classe ha bisogno di una scossa,di una mazzata.Che arriverà,a prescindere di LC o di BC,e degli anarchici.E' così,ci vuole un 1905,ma a livello europeo è meglio.Lenin sosteneva che ogni cambiamento drastico rende alcuni inerti,ma aumenta anche la reazione di altri.La questione va vista dialetticamente.La classe ci guadagnerà in coscienza in ogni caso,ma il partito rivoluzionario,LC o BC non importa,dovrà faticare a stare al passo.LC ha qualche possibilità in più è perchè nelle RSU e nel sindacato.Gli altri,bho,forse se qualche corteo per caso irrompesse in qualche loro circolo,magari si farebbe conoscere di più.Vedremo.

Un saluto internazionalista.

Re:pagine marxiste

Ciao,

intanto mi scuso per il post precedente, ma mi ha fatto arrabbiare un pò.

Mi riferisco a quella degli anarchici.

I numeri esatti non li so, mi dispiace.Invece so, che anche se la nostra forza numerica non eguaglierà mai quella di LC, noi continuiamo ad impegnarci per distribuire il nostro materiale ovunque siamo.

Ad esempio per il primo maggio verra distribuito un volantino internazionale, quindi anche se non arriva nella zona Novara Magenta, arriverà nei centri più importanti d'Europa e dell'Italia.

Anche a Bolzano non ci sono cortei del PCInt eppure in maggio organizzeremo un incontro pubblico dove si porterà la gente e gli interessati a conoscenza di BC.magari si allargherà il fronte degli internazionalisti a Bolzano.

Purtroppo ci troviamo in due zone un pò fuori.Però nelle tue vicinanze, a Milano si danno molto da fare.

Ancora non abbiamo il dono dell'onnipresenza.

Ma se vuoi puoi distribuirli tu i nostri volantini a Novara :D :shock:

Re:pagine marxiste

La questione su cui ci si dovrebbe interrogare, e di cui ci si dovrebbe preoccupare, invece, è proprio la consistenza numerica di Lotta Comunista! Quanti compagni? Quanti potenziali rivoluzionari spariscono dento LC? Dico "spariscono" perchè LC in realtà è infinitamente meno visibile del PCInt a riguardo dei problemi attuali del proletariato, quali precarietà, crisi, guerre.

La realtà è che LC non svolge alcun ruolo minimamente rivoluzionario, nè sui luoghi di lavoro, nè in altri ambiti sociali, ma anzi soffoca all'interno della propria organizzazione le spinte potenzialmente rivoluzionarie di tanti lavoratori e giovani compagni onesti e motivati.

Detto questo... bisogna anche dire che il PCInt ha bisogno di crescere. Verissimo!

Compagni, sostenete e diffondete Battaglia Comunista! Discutete delle posizioni internazionaliste all'interno di circoli, centri sociali, luoghi di lavoro! Aderite al Partito Comunista Internazionalista!

Re:pagine marxiste

Fare successo? LC confonde il management con la militanza politica.

Potrebbero chiamarsi "Lotta Rampantista". Sarebbe più onesto.

Re:pagine marxiste

ciao pantarei,

ben venuto sul forum... Io credo che il problema non è tanto creare solidarietà tra tutti quelli che, molto giustamente essendo questa un impresa commerciale più che altro, escono da LC. E' molto più interessante, una volta compreso che LC non ha nulla a che fare con la prospettiva rivoluzionaria, porre le basi per il rafforzamento di un organizzazione realmente internazionalista e rivoluzionaria che possa aggregare su un piano di intervento nella classe, di crescita politica dei compagni e di rafforzamento della prospettiva internazionalista. Non è utile discutere tra fuori usciti in quanto tali le linee di degenerazione commerciale e non solo di LC erano insite nelle errate premesse della sua fondazione... è una questione di DNA. Quell'organizzazione, a partire dagli anni '70. ha smesso di fare intervento critico e di denunciare il capitalismo nelle sue multiformi espressioni ed i suoi servi ed ha cominciato ad avere uno ed un solo obbiettivo fare sempre più soldi per estendere l'organizzazione e... fare ancora più soldi.

salut

Ragazzi,mi sembrano discorsi da anonima alcolisti.

Finirete per trovarvi tutti in cerchio e dire: mi chiamo Tal dei Tali,e sono un ex di lotta comunista...

Riprendete a far politica attiva,andate alle manifestazioni,alle assemblee pubbliche,ecc.. vedrete che lo sconforto passa!

Un'opinione personale

Si, infatti Raes, c'è questo aspetto.

Poi credo che la cosa più disarmante, soprattutto nel riprendere a guardarsi in giro, sia il fatto che la rottura avviene in prima istanza ad un livello organizzativo, non chiaramente politico-teorico; questo complica le cose, e allenta un allontanamento organico, che faciliterebbe il percorso.

Chiaramente rompere con un modello burocratico ti spinge più in là, l'organizzazione non è solo forma ma è sostanza, e la sostanza è complessiva, non parziale. Quindi è necessario un periodo di ridefinizione teorica personale, che non cancella tutto il pregresso. Le ragioni di distanza dalle altre organizzazioni d'area restano, almeno per chi, come me, non si è trovato in Lc per caso, ma dopo una ponderata analisi del "panorama" internazionalista. Di conseguenza ho ripreso un attivo interesse per le altre realtà organizzate, ma mi sento psicologicamente "orfano" di un'organizzazione, e non è facile trovare rimedi. Mi sento spiazzato soprattutto dalla sensazione di "e-ora-?", che presuppone un "non-c'è-molto-altro-in-giro" consolidato in anni di militanza. Descrivo una condizione psicologica, prima che di fermezza consapevole, spero sia chiaro. Mi rincuora tuttavia l'onestà rivoluzionaria e la autentica dedizione comunista che riscontro in organizzazioni di cui non condivido aspetti anche centrali, ma che riconosco sane, internazionaliste e rivoluzionarie.

Capisco che a Pietrotskij alcune circostanze facciano probabilmente sorridere, e sono d'accordo che ricadute effettivamente ridicole (come quella che simpaticamente descrive con i "lottisti anonimi") non sono, fuor di scherzo, così impensabili. Sarebbe una condivisione di quel "ripiegamento esistenzialistico" di norma individuale che si finisce per subire in tali occasioni, e di cui accennavo l'altra sera. Tuttavia può darsi che condividere un'esperienza importante sia da aiuto chiarificatore. Restano la lotta di classe, l'attivismo, l'impegno che illumina.

L'UNIVERSO NON E' LOTTOCENTRICO

Sono un simpatizzante di Pagine Marxiste e scrivo da Genova, cosidetta "punta avanzata" della strategia rivoluzionaria da parte di LC, ma forse erano altri tempi o forse non lo sono mai stati... Da fare c'è tanto come sanno i compagni di Battaglia e Pagine, Lotta lasciamola perdere, chi ha senso critico si accorgerà dei suoi errori, altrimenti che continui a far la "sua" politica, e così tracci bene gli argini tra gli internazionalisti e qualcos'altro.

Saluti comunisti

Quanti siete,o voi di BC?

"Bravo Babuskin. Il tuo ultimo messaggio è un perfetto biglietto da visita dell'opportunismo "made in LC" di cui sei alfiere.

Noi siamo in tanti e voi no, pappappero!

Mentre lo dici fai anche la linguaccia?"

Ma smettila di dare dell'opportunista a chi non la pensa come te!L'unica forza del proletariato è il numero,la massa!Bisogna organizzare tale massa!Smettila di dare la colpa al sindacato dell'apatia della classe:non siamo in una situazione rivoluzionaria che permetta di urlare delle parole d'ordine!Nessuno ha risposto alla mia domanda:quanti proletari organizzate?E' importante,o no?O basta essere duri e puri,ma pochissimi?La vostra qualità dovrà mutare in quantita prima o poi,e non di certo 5 minuti prima dell'ora x!LC fa dell'opportunismo nel sindacato?E sia!!Ma non è necessario per essere opportunisti!Non è la teoria che rende opportunisti,non solo,ma lo è la pratica.Se LC,dal punto di vista della pratica,è all'estrema destra dell'opportunismo,BC lo è all'estrema sinistra!Il suo opportunismo è l'inazione cosciente e teorizzata!Non siente in parlamento,non siete nel sindacato,non siete nelle RSU,non siete nell'avanguardia,non siete nella classe.Simplicemente,non siete!No?!Quanti abbonamenti ha il Prometeo?L'Aurora?Quanti soldi la classe vi da per esistere?Questo è un indice di radicamento!Voglio dei numeri,e non i sarcasmi di un GEK!Non sono cazzi miei?Ma lo sono della classe!Vogliamo i numeri compagni!

Un vero saluto internazionalista.

Sempre peggio, Babu, sei un disastro totale.

Numeri, numeri, voglio i numeriii!

Sei completamente andato?

Io te lo dico con acredine e fervore: mettiti i numeri dove sai e gira a largo.

Un altro intervento da sbirro come questo e i tuoi post verranno sistematicamente tagliati.