Re:compagni..

Perikles,non ti avventurare in una missione impossibile che ti lascerà solo l'amaro in bocca,e magari ti farà perdere entusiasmo,cosa molto spiacevole a quindici anni.

Non serve a nulla cercare di unire organizzazioni politiche che hanno metodi,analisi e in un certo senso anche scopi molto diversi,a che serve l'unità senza principi?

Non serve a nulla,e tra l'altro non è realizzabile a tavolino.

Mettiti a fare militanza politica nella tua città(come ti suggeriva Babuskin)leggi,partecipa a lotte importanti,vedrai che troverai un tuo percorso.

P.S.

Se proprio convinto di questa uscita "a momenti" dei progettini (i dissidenti del PRC li hai definiti) da Rifondazione?

Sono un militante del PRC da cinque anni,e ti giuro che loro sono sempre a un passo dall'uscita(per fare cosa,l'ennesimo gruppetto?)...e nell'attesa si prendono il funzionario del partito,l'assessore,il membro nella segreteria,ecc...bei dissidenti.

L'opposizione di sua maestà,si diceva una volta...

Re:compagni..

se questo e quello che deve succedere (il fallimento del comunismo) la mia vita come quella di molti altri non avrebbe piu senso...

[/quote]

Perikles,hai 15 anni e già la tua vita non ha più senso?

Non farti prendere dal panico!

Vedrai che si farà il partito rivoluzionario.

Solo che verrà col lavoro politico sistematico,con le lotte,con le discussioni,l'analisi ecc... non a tavolino come volevi fare tu.

Vedrai che la facciamo la rivoluzione.

Baci

Re:compagni..

[quote="cheguevara4"]ehi,attenzione a non mettere la politica come l'unico scopo della propria vita,divertiamoci anche compagno perikles,svago,andiamo a femmine(magari...;-)).comumque,venendo alle cose serie,ho quasi 18 anni,ma credo nell'unità di tutti i comunisti,perchè lo scopo è lo stesso,la rivoluzione comunista,nessuno,tranne bertinotti e diliberto e co vuole il capitalismo di stato,neanche quelli che difendono mao e stalin,perchè lo fanno comumque in buona fede.se non ci si vuole alleare in un solo partito,lo si faccia creando almeno una federazione di partiti fratelli[/quote]vero nella vita non c è solo la politica ma le donne si trovano dividendo lotte politiche insieme tutti igrandi rivoluzionari erano sposati o comunque conviventi

Re:compagni..

con brevità

1) teniamoci al tono politico non acusiamoci hai le palle o meno perchè, sopratutto su un forum virtuale, sono stronzate. Invece vediamo di sviscerare bene i nodi politici che sono a monte di questa interessante questione.

2) E' vero maoisti e stalinisti di oggi non hanno ammazato nessuno, e magari esistono anche nazisti in buona fede che non bruciano gli immigrati ma questo non è il problema.

Dicevo su che il comunismo è un programma, un programma che si basa su di un metodo, quello marxista, grazie al quale i comunisti possono studiare l'intera esperienza storica della lotta per l'emancipazione del proletariato, sintetizzarla in un tutt'unico di teoria e prassi (che sarebbe poi il partito) e restituirla quindi alla classe stessa come corpo di indicazioni ed analisi concrete sulla situazione attuale e le vie da intraprendere. Compagni che non sono stati in grado di comprendere il processo controrivoluzionario russo (e l'assenza di ogni processo rivoluzionario in Cina) oltre a non sapere utilizzare il metodo marxista per la comprensione della realtà, quanto meno farebbero incappare la classe negli stessi medesimi errori e tragedie che loro stessi non sono stati in grado di individuare storicamente. E cosa ci guadagnerebbe la nostra classe di appartenenza? Un altra dolorosa e tragica sconfitta della quale non avrebbe nemmeno gli strumenti per comprenderne le cause. No compagni.

>Ritengo sia molto più utile il lento (per ora) lavoro di chiarificazione e dibattito politico. Lo vedete bene, noi militanti internazionalisti non ci tiriamo indietro difronte a nessun tipo di confronto e riteniamo che sia necessario rimettere insieme l'abc del metodo marxista e del programma rivoluzionario che proprio la controrivoluzione staliniana ha brutalmente ridotto in farsa prima e spazzato via poi.

Sul trotskismo cheg 84 sa bene come la pensiamo ma tornerò in seguito.

Lotus

Re:compagni..

Compagni,

concordo pienamente con Gek. O si alza il livello della discussione o è inutile parlare. La giovane età non può giustificare lo sproloquio sistematico e tantomeno la presunzione; comprendo benissimo la passione di certi interventi, ma la passione senza la riflessione (e viceversa) è uno strumento inutile. Andare avanti con slogan francamente stupidi, cioè insensati, ricorda molto il metodo dominante in quelle fetentissime trasmissioni televisive dove non conta l'argomentazione ma chi grida più forte.

Saluti,

Smirnov

[quote="Gek"]Il livello della discussione è sceso davvero in basso...

Segno dei tempi, certo. Ma non solo. Temo che la lunga controrivoluzione stalinista abbia avuto ripercussioni ideologiche così profonde da trasformare - agli occhi di molti compagni e presunti tali - i principi comunisti in MITOLOGIA, cioè in un corpus di parole, figure e concetti che hanno perso qualunque significato razionale per trasformarsi in... formule magiche.

Siamo tutti comunisti, no? Veneriamo tutti lo stesso dio! Allora uniamoci, che problema c'è! Siamo tutti rivoluzionari, giusto? Preghiamo tutti alla stessa maniera! Allora mettiamo da parte le inutili diatribe e combattiamo gli infedeli!

La lotta per il comunismo, compagni, è un'altra cosa.

Un po' più complessa, credo. E più difficile.

Chi cerca scorciatoie prende un'altra strada.[/quote]

Re:compagni..

ci furono anche alla fine degli anni 70 le conferenze internazionali promosse da noi che si proponevano l'obiettivo di un confronto tra le forze rivoluzionarie .

Ai compagni giovani vorrei fare notare che gli interventi che precedono (smirnov, gek) vanno colti come un invito ad approfondire ed ad essere più critici nel vostro percorso di formazione poilitica. Io credo che sia una questione di metodo critico che contraddistingue i rivoluzionari dalle sette religiose (come reputo tutti coloro che hanno santificato trotski, stalin, mao, bordiga, cervetto, lenin...) compagni, i rivoluzionari non nascondono le differenze e non sono per le accozzaglie ma solamente per la chiarificazione politica coscienti che, nella tempesta che ci attende, avremo bisogno di aver costituito un solido e monolitico punto di riferimento per poter sperare di riuscire a dirigere in senso rivoluzionario gli eventi. Quello che proponete voi è un aggregato che alla prima bavetta andrebbe in mille pezzi producento ulteriore smarrimento e disporientamento... proprio ciò di cui oggi non abbiamo bisogno. e tanto meno domani.

Sempre aperti aòllla discussione ed al confronto ma con i piedi ben piantati nella realtà e lo sguardo fisso ai compiti storici che ci attendono.

Lotus

giotto

Il giovane compagno quindicenne che sente l'impulso ad abbreviare la lotta per la dittatura proletaria che soppianti la democrazia borghese e per i Soviet operai e dei lavoratori al posto dei Parlamenti borghesi testimonia una forte volontà di fala finita con il regime borghese imperialistico precipitato in una fase avanzata di decadenza! Invece di spiegargli che il problema sta proprio nella difficoltà storica che ha impedito finora la formazione di una vera dirigenza rivoluzionaria su scala mondiale, si addossano le colpe di ciò al fatto che nessun gruppo politico riesce ad imporsi tra le avanguardie e tanto meno tra le file del proletariato. Una avanguardia politica si forgia nelle lotte attraverso la critica teorica e programmatica tra le avanguardie comuniste rivoluzionarie,cosa che richiede un serrato confronto in questo "milieu" per far trionfare la ragione dialettica e la dottrina marxista.Ma,di seguito, anche nel sapere leggere i cambiamenti avvenuti dentro le forme di attività sociale nel corso del processo storico e sapere indicare i contenuti reazionari di cui si sono riempite le vecchie forme storico-sociali. Bisogna saper analizzare le situazioni concrete con analisi concrete(nelle sfera economica politica e culturale) e indicare le forme intermedie che si approssimano a quelle finali della dittatura proletaria e dell'avvento dei soviet! Nessun gruppo,dopo l'assassinio di Trotsky, ha saputo far avanzare sul terreno dottrinale e su quello pratico.-politico, il marxismo-leninismo. Anche i compagni internazionalisti di Battaglia hanno rivelato tutti i loro limiti storici con il loro settarismo, con il fatto di non sapere distinguere tra democrazia (operaia) e fascismo nelle lotte, tra obiettivi finali ed obiettivi intermedi, tra paesi imperialisti e paesi neocolonialisti e arretrati in conflitto tra loro. Anche la loro analisi sulla Russia,prima e nel corso della guerra, basata sulla teoria del capitalismo di stato, non era esatta dal punto di vista nè del materialismo storico nè da quello del razionalismo dialettico(scientifico). Trotsky l'aveva confutata definitivamente nella sua opera la "Rivoluzione tradita". Essi,quelli di Battaglia comunista,non seppero leggere marxisticamente uno stato in transizione,"en recule", dalla dittatura proletaria del' 17 al

l'avvento della reazione burocratica staliniana,che cancellava le basi socialiste a partire dalla conquista degli stati dell'Est Europa durante l'ultima guerra,sicchè nulla restava del carattere operaio dello Stato dell'URSS.Come aveva denunciato la vedova di Trotsky a tutti quelli che,ammalati di Pablismo,nel dopoguerra volevano ereditare il pensiero e il programma trotskista tradendoli entrambi di fatto. I compagni di Battaglia Comunista non hanno mai capito la teoria della "rivoluzione permanente" di Lenin e Trotsky e, pertanto,essi restano, in quanto a sviluppo del marxismo, sul terreno arretrato ,deterministico e meccanicistico, della Seconda Internazionale. Adesso vorrebbero mettersi in cattedra e dare lezioni, dichiarando surrettiziamente di essere i soli ad avere avuto ragione e, quindi, di pretendere che tutte le altre "avanguardie comuniste" si accodino, penitenti, alla loro "sapienza dottrinaria"..Tutto questo è ridicolo! Invece hanno ancora molto da imparare ammesso che ne siano capaci...Giù le mani dal patrimonio marxista-leninista! E si mettano in gara come tutti gli altri per guadagnarsi i fregi di veri rappresentanti e continuatori del marxismo e di avanguardia cosciente del futuro partito del proletariato mondiale per la rivoluzione socialista! Un processo che è in corso e che nessuna delle attuali espressioni politico-rivoluzionarie si è guadagnato ancora sul campo( e tanto meno in quello della teoria) il diritto storico a guidare il movimento rivoluzionario dei prossimi decenni! "Veritas odium parit!",ma la verità è rivoluzionaria, non le false credenze...Saluti comunisti! Giotto

Re:compagni..

Intanto,il motore della storia non è l'economia,ma...la lotta delle classi (così attacca il Manifesto)! Si confonde la forma dell'attività umana (l'economia) con il suo contenuto strutturale!

Per "radicarsi" nel proletariato bisogna saper condurre la politica rivoluzionaria che deve tenere conto e del grado di coscienza (esperienza) del proletariato, in una certa fase, e del legame e dell'avvicinamento agli obiettivi del programma comunista delle "parole d'ordine semplici" lanciate dal partito durante la sua azione di conquista delle masse! Cosa ha a che fare tutto questo con la politica dei socialdemocratici è un accostamento da te introdotto su cui non c'era bisogno di rievocare,salvo che per far credere che la politica rivoluzionaria applicata da Trotsky (da cui dovremmo imparare tutti)sia equivalente alla politica socialdemocratica!!..E' qui che si affaccia la vostra immaturità politica a cui accennavo nell'intervento precedente! Finchè si accusano gli pseudo-trotskisti, dal dopoguerra ad oggi, di socialdemocrazia e di opportunismo centrista, mi sta bene,concordo con voi e sottoscrivo...ma confondere Trotsky e le sue idee con l'accozzaglia che si fregia del suo pensiero e del suo onore rivoluzionario, è troppo per il mio stomaco! Che tali signori, vestiti di piumaggio trotskista, si azzardino a ripetere come ricette da cucina il suo programma senza capirne il contesto e la dialettica, questo lo condivido,ma che tu voglia gettare l'acqua sporca con tutto il bambino,mi sembra semplificatorio e ingenuo! Anche sulla rivendicazione dell'Assemblea costituente in Argentina da parte dei falsi "trotskisti", il problema non sta nel suono.."Assemblea costituente",perchè ,tu sai, che anche i Bolscevichi di Lenin introdussero tale parola nel programma stilato prima dell'Ottobre '17, bensì nel non distinguere tra Assemblea costituente rivoluzionaria e Assemblea borghese! Ossia: i bolscevichi lanciarono la parola d'ordine dell'Assemblea da convocare dopo la presa del potere,e solo quando fu chiaro,specie ai contadini, che essa non ratificava le misure prese dal Soviet degli operai...solo allora rivelò alle masse la sua natura reazionaria e il suo ruolo di inutile doppione che doveva essere eliminato,come lo fu! Questa è politica rivoluzionaria!

Per quanto riguarda le analisi da voi condotte,non esiste un lavoro marxista e scientifico che abbia saputo affrontare in una "Totalità determinata"storicamente (come fece Lenin col suo "Imperialismo" ) la realtà dei meccanismi di funzionamento dell'economia globalizzata, ,oggi,per aggiornare le grandi analisi sul Capitalismo e sull'Imperialismo del passato. "Aggiornare!,qui significa sviluppare,nel senso in cui Lenin fece con la sua opera del 1916! Saluti comunisti! Giotto

Re:compagni..

Caro Giotto, il tuo discorso, nella sua genericità, sarebbe anche condivisibile...

Ci vorrebbe un altro Lenin, o magari altri mille, per analizzare la situazione attuale con la dovuta chiarezza? Magari! Ma, se un altro Lenin purtroppo non c'è, noi comunisti abbiamo comunque il dovere di rimboccarci le maniche. Il PCInt si è sforzato, fin dalla sua fondazione, di analizzare con metodo scientifico e senza pregiudizi le dinamiche del capitalismo, oltre a propagandare il programma comunista e organizzare l'avanguardia del proletariato, anche nei più drammatici momenti di reflusso dell'ondata rivoluzionaria.

Poi, non voglio certo confondere il Trotzky migliore, il presidente del soviet di Pietroburgo, il comandante dell'Armata Rossa, con i peggiori trotzkysti dei nostri giorni. Tanto meno voglio confondere te con un social-democratico. Ma, se non svisceri quali siano queste magiche "parole d'ordine semplici", se non ci dai almeno una idea vaga di come bisognerebbe "aggiornare le grandi analisi sul Capitalismo e sull'Imperialismo", allora di cosa parliamo? Come pretendi che entriamo nel partito giottista? ;)

Spero solo che non ci vorrai riproporre nazionalizzazioni, governi "operai" per stati borghesi, programmi di transizione, lotte di liberazione nazionale, appoggio alle masse islamiche... Spero prorpio di no.

Saluti. Mic

Re:compagni..

Giusto!

salut