Raes ha ragione. Esprime il primo scalino del pensare comunista. I politici sono solo gli esecutori del volere della frazione borghese di turno al comando. Sono anche gli amministratori degli interessi borghesi complessivi. Sono il potere in delega, Nel nostro paese la sinistra esprime gli interessi del grande capitale ed ha per sponsor Colaninno, gli Agnelli, Moratti, Tronchetti - Provera (nonostante gli ultimi screzi sulla vendita della rete Telecom hai messicani). La destra quelli della media impresa e dei "liberi professionisti" tipo notai per intenderci. I burattinai sono gente tipo Tognana o Cipolletta. Dopo l'avvento al trono di Confindustria di Montezzemolo era ovvio che avremmo avuto un governo di sinistra. Lo stesso Prodi è stato un grande manager capitalista.

Su questo no nick ha perfettamente ragione.

Ma anche tu hai detto una cosa giusta. Chi fa le leggi cerca di difendere i propri interessi. Ma chi fa le leggi è stato eletto grazie al denaro messo in campo dalle grandi lobby economiche. Che usano parte del denaro che hanno proprio per mantenere la posizione di privilegio che hanno acquisito. Tutti i grandi partiti hanno prima di tutto il dovere di proteggere chi li finanzia. Quindi nessuna legge, biagi o non biagi sarà mai approvata seguendo altra logica che questa.

Anche se a parole tutti dicono di essere dalla parte dei più deboli. Dx e sx.

i partiti borghesi, e tali sono anche quelli di sinistra, servono a rappresentare la varie frazioni della borghesia.il partito comunista a fornire i quadri per la rivoluzione e in periodo controrivoluzionario a partecipare alle lotte quelle che ci sono del proletariato cercando di farle uscire dal contingente

Mic e Raes riportano la discussione sui binari più corretti. Destra e sinistra rappresentano due fazioni della borghesia, che, per quanto in lotta tra di loro, saranno comunque sempre unite nello schiacciare il resto della popolazione. La precarietà al massimo è nell'interesse di tutti i padroni. Va anche detto che gran parte dei precari vivono ancora nell'illusione del posto fisso. Questo gli impedisce di approfittare di quello che di buona ha questo stato. Mi butti fuori se non ti faccio gli strardinari gratis? Chi se ne frega, tanto mi caccerai comunque! Invece di sei settimane, per te ne lavorerò quattro, sai la differenza! Le ditte maggiori cercano di crearsi un parco nomi di gente succube che creda alle loro false promesse e non cerchi di diversificare gli ambiti lavorativi. In modo tale che saltino al loro fischio e non si facciano trovare occupati in qualcosa d'altro. La formazione del lavoratore costa, trovarne un secondo è una scocciatura.

Il periodo iniziato nel '70 con la promulgazione dello Statuto dei Lavoratori, caratterizzato da uno sfruttamento regolato, da dei paletti all'azione delle sanguisughe padronali, della sicurezza a certe condizioni della pensione, dalle speranza di poter usufruire di piccoli ma importanti agi, come le ferie pagate ed una migliore istruzione, è finito! In periodi di vacche grasse i politicanti hanno a disposizione piccole cifre per alleggerire la condizione proletaria in modo da creare consenso alla situazione vigente. Ma, ripeto, quel periodo è finito. le condizioni generali delle nostre tasche sono destinate a peggiorare. La china è solo al suo inizio!

Quanto al concetto di democrazia...

Io la penso in genere come la pensa il Caid Gheddafi, e a tal proposito vi lascio dei passi del libro verde.

[intervento tagliato perchè non congruente con questo forum - webmaster]

Conclusione Personale

Credo che sia argomento di buona riflessione, e consiglio a tutti di leggere il resto dell'opera che ritengo veramente illuminante visti i tempi che corrono in medio oriente.

Ciao!

Gheddafi??

nel forum c' è stato anche chi ha votato per l' ulivo

Gheddafi è un porco fascista e la sua parola non deve trovare spazio nel nostro forum.

MA07

Reed dovresti leggere meglio il Libro Verde. Innanzitutto non è mai stata discriminata la donna nel sistema della Repubblica delle Masse. Fra i paesi musulmani, la Libia è quello in cui le donne partecipano maggiormente nella vita politica del paese. Ci sono in percentuale più donne che ricoprono cariche istituzionali in Libia che in Italia se proprio ti interessa. La donna inoltre è entrata a fare parte dell'esercito libico molto prima che in Italia, e per di più la guardia repubblicana (massimo servizio di sicurezza nazionale) è composto interamente da donne.

Sono d'accordo con voi quando Gheddafi denuncia la dittatura del proletariato. Forse quello è l'unico tassello che manca: infatti l'economia libica vieta il lavoro salariato per legge, ed è persino illegale affittare abitazioni (cosa che potrebbe costituire proprietà sui mezzi di produzione per la costituzione libica).

E' illegale (almeno sulla carta) il diritto all'eredità.

Io sono ancora troppo giovano per definirmi comunista, devo studiare studiare studiare studiare.... ancora molto.

Ma devo riconoscere che il vostro partito si trova su moltissimi punti vicino a me, anzi il vostro partito è quello che si avvicina al mio modo di pensare politica di più fra quelli che ho esaminato fino ad ora.

Mi dispiace che non avete una sede a Roma, mi sarebbe interessato visitarla per comprendere meglio la vostra linea.

Gheddafi porco fascista?!?

Come si può dire una cosa simile!

Un uomo che ha lottato contro la monarchia per instaurare una repubblica, a suffraggio universale, popolare, a democrazia diretta, socialista (in economia)....

Credo che la vostra avversione nei confronti del Caid libico sia generata in gran parte da rivendicazioni nazionaliste-imperialiste, quanto meno a livello di sub-conscio.

Ma dai, non sapevo che fosse fuori legge il lavoro salariato in libia.

Ma cosa intendi per economia socialista in libia? Tanto per capire. Sono totalmente ignorante in materia.

Credo che la vostra

>Credo che la vostra avversione nei confronti del Caid libico sia generata in gran parte da rivendicazioni nazionaliste-imperialiste, quanto meno a livello di sub-conscio.

Gesù!

Reed dovresti leggere meglio

>Reed dovresti leggere meglio il Libro Verde. Innanzitutto non è mai stata discriminata la donna...

Insomma, non mi interessa fare l'esegesi del Libro Verde tanto almeno quanto non mi interessa farlo col Mein Kampf, il Libretto Rosso e omologhi... però 'sta merda è esplicitamente misogina (ed è solo dirne una): rileggila meglio, se credi...

Mao7, visto che sei abbastanza onesto da dire di non definirti ancora comunista perché sei giovane e vuoi capirci meglio, non sarebbe il caso di fare lo stesso anche con questa schifezza? Giusto per non sposare affrettatamente tesi fasciste (ha ragione mille volte Gek).

mah forse non avete ben capito la posizione di MA07. secondo me non voleva dire niente di male. Ha fatto una considerazione che si può ben definire una sparata. Ma non c'è bisogno di sparare a 0. Di PORCI fascisti e non, e secondo me son più porci quelli non, ce ne sono ovunque.

• Zazza,

vuoi fare*

Zazza,

vuoi fare l'incantatore di serpenti? Gek e gli altri non hanno insultato nessuno degli intervenuti ( hai il vizio di non leggere o di leggere male!), tanto meno Mao7, quindi non venire a farci i predicozzi. O forse hai annusato la possibilità di reclutare un altro venditore?

E poi, Zazza, capisco, come ti ho già scritto, che tu speri di pescare qualcuno per la tua organizzazione, ma se proprio questo forum è così chiuso, settario e antidemocartico (ma, guarda caso, è l'unico della sinistra comunista), perché non smetti di frequentarlo? E' una domanda...

Salut,

Smirnov

Nel 1969 un colpo di stato militare condotto da un pugno di giovani ufficiali, tra cui il colonnello Gheddafi, abbattè la monarchia di Idris al Senussi ed instaurò l'attuale regime. Per un breve periodo una certa sinistra esaltò Gheddafi come un rivoluzionario - riformista a seconda dell'ideologia di riferimento. Tra quelli in buona fede, che notoriamente sono i meno, ogni illusioni sparì velocemente. Gheddafi con creato nessuna società socialista o comunista, ha semplicemente troncato i legami del precedente governo con USA e Regno Unito per avvicinarsi al nazionalismo arabo e all'URSS. Ha insomma cercato di impostare un suo piccolo imperialismo presto naufragato su gli scogli della politica internazionale. L'unione fallita con l'Egitto e la conseguente guerra. Il tentativo di destabilizzare il regime filo - francese in Ciad. I missili su Lampedusa e lo scontro con la quinta flotta USA.

Grazie per le vostre risposte.

innanzitutto vi ringrazio per le vostre risposte. Credo che nessuno di voi mi abbia insultato fino ad ora, anzi non faccio che sottoscrivere al commento di 'mic'.

Vi riconfermo che il lavoro salariato è fuori legge in Libia, cosa che è stata ottenuta in seguito ad una rivoluzione, e non inseguito ad una semplice riforma. Tuttavia sarebbe storicamente falso dire che ciò è avvenuto in seguito a una rivoluzione proletaria. Mai detto e mai affermato. Il modo migliore per comprendere il sistema economico libico sarebbe quello di leggersi il secondo 'quaderno' del Libro Verde, vi assicuro che è una lettura veloce e facilissima (è stata fatta appositamente per essere compresa dalla popolazione rurale che comprendeva la stragrande maggioranza della popolazione libica).

Non è vero che gli operai non hanno alcun potere decisionale: infatti in Libia è OBBLIGATORIO LAVORARE, ma essendo proibita ogni forma di lavoro salariato, i libici sono costretti a lavorare in cooperative che sono per metà di proprietà statale. Ogni forma di organizzazione fra cittadini (tranne i partiti) è legale in Libia. Leggetevi la Carta dei diritti del cittadino dell'era jaimahiriyana. Vi allego l'articolo 11:

<<11. La società jamahiriyana garantisce il diritto al lavoro. Questo è un diritto ed un dovere per ognuno entro i limiti di uno sforzo individuale o in associazione con gli altri. con altri. Ognuno ha il diritto di svolgere un'attività di propria scelta.

La società jamahiriyana è la società dei soci non dei salariati. La proprietà, frutto del lavoro, è sacra e protetta; vi si può attentare soltanto nell'interesse pubblico e dietro un risarcimento equo.

La società jamahiriyana è libera dallo schiavismo salariale e afferma il diritto di ognuno al proprio lavoro e alla sua protezione. Soltanto chi produce consuma.>>

Ora non voglio dire che Gheddafi è il mio idolo, anzi, sto solo constatando che molte delle sue intuizioni andrebbero valutate quanto meno senza pregiudizio.

Nono smirnov, io ho letto benissimo. E confermo che molti di battaglia fanno davvero fatica a confrontarsi con persone prive di una cultura politica già ampiamente formata. Anzi sembra quasi che non ci sia l'interesse a farlo.

E ti prego, per mantenere la possibilità di un dialogo, di evitare toni che potrebbero seccare, come quelli sui forti pregiudizi e sulle rivendicazioni nazionaliste-imperialiste. Personalmente mi sembrano fuori luogo.

MA07

Non ho mai detto che solo in Libia c'è una forma di socialismo, non ho mai detto che è una novità (esiste da più di trent'anni)...

Nel caso vi fossero dubbi, in Libia c'è il capitalismo. E anche di quello pesante. Non mi risulta che i dipendenti delle multinazionali petrolifere che trivellano il Sahara siano cosa diversa da stipendiati. Vorrei ricordare che i giudizi su un personaggio politico, su una linea politica, si danno in base all'osservazione e alla comprensione delle sua azioni, dei risultati conseguiti, della pratica scaturita e del suo lascito materiale ed intellettuale. I libri verdi, o rossi non fanno testo quando chi li ha scritti deve render conto di decenni di governo. Perchè è proprio la quotidianità di governo della cricca tripolina che ne descrive meglio la realtà politica.

in generale

cari,

mi introduco nella discussione perchè le argomentazioni che porta ma07 sono di fatto le argomentazioni che supportano chi sostiene che in qualche parte del pianeta esistano relazioni sociali di tipo non capitalistico "tendenti al socialismo" come: venezuela, nicaragua, nepal, cuba, equador, libia e qualche altro posticino che ora mi sfugge.

In questi luoghi appare che attraverso asemblee o cooperative la classe lavoratrice partecipi ai processi decisionali, appare che l'economia non sia diretta dalla ricerca del profitto ma dal miglioramento delle condizioni della popolazione etc.

Per farci però una idea chiara dobbiamo 1) osservare come questi stati (giusto No Nik?) si situano nella divisione imperialistica del mondo, con quali centri imperialisti hanno relazioni economico-commerciali, con chi scambiano i loro prodotti etc. fatto questo vedremo che sono tutti inseriti a pieno titolo nell'area di influenza di questa o quella potenza imperialistica 2) dobbiamo vedere in ultima istanza chi prende le decisioni, chi vive rapporti sociali di dominio sul resto della popolazione per trovare la classe dominante (più o meno statale o liberal) e che differenza di condizioni la separano dalla massa dei lavoratori 3) immaginarci o verificare che tipo di trattamento riceverebbero in quel paesi dei comunisti internazionalisti che, come noi, sostengono posizioni coerentemente rivoluzionarie 4) alla luce di tutto ciò andare a rileggere e riconsiderare quanto la classe dominante di quesi paesi sostiene delle loro stesse condizioni e capire quanto vi è di vero e quanto di ideologico 5) trarne delle indicazioni politico-pratiche buone per il proletariato in generale e per quello di quei paesi in particolare.

lotus

Hai ragione!

sottoscrivo il commento di lotusflower che trovo molto costruttivo.

in che senso lo sottoscrivi ma07? (vorrà mica dire mao?)

cmq correttissima la lettura di no nik

Caro Ma07, mi dispiace ma proprio applicando una lettura rigorosamente critica della realtà il tuo ragionamento sviluppa delle grosse contraddizioni. Certo, torno a dire, molti compagni sono affascinati dai caratteri sociali (non socialisti!!) di alcuni stati come nicaragua, nepal, cuba, equador, libia.. ma in questi non vi è nulla di socialista. Lo stalinismo ed il fascismo ci hanno insegnato che molteplici sono i modi di esprimersi della dittatura del capitale e quello liberal è solo quello che va di più. Sono sicuro che se ti addentrerai un poco di più nello studio della libia utilizzando anche i punti di cui sopra vi scoprirai una società di classe con tanto di ceto dominante e classi dominate. Il Plus valore vi esiste eccome e serve per mantenere la classe dirigente post-monarchica, per commerciare a livello internazionale, per investirlo nei mercati finanziari. La classe dirigente non tollererebbe mai una critica internazionalista e noi saremmo lì violentemente repressi. E’ per questo che ogni ambiguità va sciolta (compito primo dei rivoluzionari)

Lì come da noi il proletariato dovrà rovesciare lo stato e conquistare il potere, stai attento, parlare di socialismo inconscio significa affermare che vi può essere una componente nell'ordinamento capitalista che si può liberare e che tende al socialismo. significa affermare che possono esistere formazioni sociali intermedie tra capitalismo e comunismo. Significa affermare che è possibile una via alternativa a quella rivoluzionaria al socialismo.. allora, se realmente lì vi fosse un socialismo inconscio già esistente si tratterebbe solo di svilupparlo.. un po’ quello che dicono tutti i riformisti.

Lotus