Ecco la discussione citata:

[[node/1620 | Rivolte in francia]].

Ho visto, grazie mille

Ho visto. grazie mille ! da Comunista vorrei mandare a fanculo tutti gli ultras !

• Ciao Dan,

che condivida o*

Ciao Dan,

che condivida o meno il tuo giudizio sugli ultras (mi pare di capire "simpatizzante"), non condivido affatto l'atteggiamento di Baboeuf, abituato a inutili provocazioni.

Per quanto mi riguarda, sottoscrivo il post di No Nick e aggiungo, molto sinteticamente, ribellismo giovanile in gran parte sprecato e captato dalla borghesia. Lo so che il discorso andrebbe articolato meglio, ma mi fermo qui per mancanza di tempo.

Ciao,

Smirnov

Sugli aspetti più negativi del mondo ultrà (e non solo), immaginando la società del prossimo futuro dominata da campanilismo e odio tribale, vi consiglio l'ottimo romanzo di Ballard REGNO A VENIRE (Feltrinelli 2006). L'autore preconizza un mondo barbaro sempre più schiavo dei centri commerciali e dei suoi miti. Una sorta di neofascismo consumista...

Saluti Rossi

oltre al testo del Gek che nn conoscevo ti segnalo tutti i libri di Valerio Marchi che penso conoscerai almeno di nome oltre a "Questa pazza fede" di Tim Parks, un ritratto ironico ma realistico delle ex BG veronesi fatte dal di dentro da un inglese - che fa molti paragoni coi fan d'oltremanica - che vive e tifa Verona da molti anni e x una stagione ha fatto tutte le trasferte con loro.

Nn ti può mancare poi il "Vita da Ultrà" del sampdoriano Fabio Bruno ( ex Utc), il primo libro scritto in Italia sull'argomento nel '91.

ciao

dopo quello che è succeso 10 giorni fa quessto argomento torna d' attualità ma mi piacerebbe risantire quelli di scintilla

Guarda, in queste occasioni non riesco mai a "vederci benissimo". Ma ti assicuro che nessun internazionalista va in giro (o in manifestazione) col passamontagna.

Nessuna divisione e nessuna fusione. Tranquillo.

Piuttosto ho trovato veramente irritante la presenza in piazza delle bandiere di Rifondazione, parte di un governo che gareggia con la destra in quanto ad attacchi razzisti contro gli immigrati. Ti chiedo anzi, vista la tendenza securitaria predominante nel centro-sinistra... Quando sarà il turno delle //vostre// ronde? Saranno sempre meglio le ronde "democratiche" rispetto a quelle "padane", no? Fino a che punto continuerete a dare forza, voi di Falce & Martello, a queste organizzazioni nazionaliste e anti-operaie?

Questo ha colpito la mia attenzione molto più di qualche manifestante con la sciarpa alzata in una serata molto fredda.

Breve spiegazione dei fatti per chi non era presente.

Mercoledì sera in occasione della prima apparizione delle “ronde padane“ a Parma è stato indetto un presidio autorizzato nello stesso piazzale da cui sarebbero dovute partire le ronde.

Diverse organizzazioni cittadine avevano firmato un manifesto comune, un fronte che andava dai partiti di governo (DS, Verdi, Rifondazione, Comunisti Italiani) fino a diversi gruppi della sinistra extraparlamentare .

Noi di BC abbiamo partecipato senza firmare il manifesto comune.

Non firmeremo mai niente con quei partiti responsabili delle politiche anti-operaie del governo. Ma non ci tiriamo certo indietro dal partecipare ad iniziative come questa.

Il corteo che ha sfilato successivamente invece non era autorizzato e la polizia ha minacciato di caricare più volte.

Qualche compagno in precedenza aveva pensato di organizzare un servizio d’ordine di autodifesa munito di “bandierine” per evitare sia inutili gesti individuali sia per difendere il corteo, dove erano presenti non solo giovani ma anche persone di una certa età magari impacciati in caso di una carica.

Credo sia il minimo.

Coprirsi il volto o meno è stata poi una scelta individuale. Non siamo certo quelli che si preoccupano se vedono qualcuno col passamontagna.

Tra l’altro c’erano 5 gradi quindi c’era anche freddino. :)

Alla fine i leghisti non sono riusciti a fare il loro corteo che era stato autorizzato dalla questura e non so, in mancanza di qui compagni “tendenti al passamontagna nero” come li chiama pietrotsky, se le cose sarebbero finite così. Forse si, forse no.

Ovviamente un’organizzazione non può mettere tutti i suoi compagni nel servizio d’ordine se no l’attività politica (volantinaggio e vendita del giornale) chi la fa?

I trotzkisti invece dove erano?

In mezzo al corteo con le bandiere di Rifondazione, partito di governo.

Già ma loro sono dalla parte della legalità e delle istituzioni e la polizia non li caricherà mai. Vero?

Genova docet.

Con o senza il volto coperto… comunque internazionalisti

Tia

No, quello non era il servizio d'ordine. Il servizio d'ordine era invisibile (i compagni avevano bevuto una pozione magica) così potevano difendere il corteo da eventuali cariche senza coprirsi il volto e quindi senza scandalizzare verdi, pidisti e rifondaroli presenti. Ossia il vero scandalo del presidio.

LA MAGGIOR PARTE DEGLI ULTRAS FA' PARTE DI GRUPPI NEO-FASCISTI....E POI SCUSATE CHE CE' DI INTERNAZIONASTA E COMUNISTA A PICCHIARSI TRA CITTA' RIVALI....IL CAMPANILISMO SECONDO ME E' UN PICCOLO NAZIONALISMO

sottoscrivo quanto dice Tia.

SI AVETE RAGIONE IN DEFINITIVA LA POLITICA E' UN PRETESTO.....

A proposito degli ultras ⁽¹⁾

So che l’argomento ultras non interessa a molti, anzi certi compagni storcono il naso quando si parla di queste cose. Quindi chi non vuole, non legga.

I media quando parlano del mondo ultras evidenziano sempre e solo alcuni aspetti: gli scontri. Però quando si ingigantiscono alcuni aspetti e se ne tacciono altri si distorce la realtà. La violenza non è esclusiva degli ultras, è presente ovunque, la utilizzano gli stati e i privati. Ogni giorno ci sono guerre, bombardamenti, morti sul lavoro ma tutto passa in secondo piano quando si può raccontare una scazzottata allo stadio. I giovani hanno sempre fatto “andare le mani”, ogni giorno ci sono risse nelle discoteche, nelle piazzette dei quartieri, nelle scuole. Non facciamo i moralisti.

Gli scontri tra ultras avvengono solo tra gruppi che vogliono scontrarsi e hanno un loro codice di comportamento. Non si usano lame. Non si infierisce su chi è per terra. Non si attaccano tifosi normali. Non si attaccano gruppi in eccessiva superiorità numerica. Poi anche qui non tutti rispettano questo “codice” e alcuni “ultras” accoltellano, ecc. ma non per questo si devono criminalizzare tutti gli ultras. Molti potranno non condividere queste cose, ne sono consapevole e lo ritengo normale. Quello che non accetto è che vengano fatti passare per criminali molti giovani (alcuni anche compagni ma non è questo il punto) per due pugni dati allo stadio.

Poi il fenomeno ultras non è solo scontri. Anche se ci sono. Gli ultras sono un importante fenomeno aggregativo, uno degli ultimi movimenti giovanili ancora esistenti. Per molti è un’alternativa alla strada, all’isolamento all’emarginazione. Nelle curve c’è posto per tutti. E forse è proprio questa aggregazione che fa paura. Perché quando sei in tanti ti rendi conto che da solo non conti niente mentre in tanti puoi contare qualcosa.

Per esempio, se uno striscione “non può entrare” perché il suo contenuto è scomodo, da solo non ci riuscirai mai. Ma se ai cancelli a pressare ci sono qualche centinaio di persone ecco le leggi cambiano e magicamente non ci sono più problemi.

A proposito degli ultras ⁽³⁾

E’ vero che molti ultras sono di destra e alcuni compagni si chiedono perché. La prima cosa da dire è che è vero che molti sono di destra (anche se credo che alla maggioranza non gliene freghi niente della politica) però non è assolutamente vero che fanno parte di gruppi neofascisti. Sono di destra perché magari è più da duro avere una croce celtica e gridare “boia chi molla” oppure “onore e fedeltà” però non sono militanti e non credo si facciano dirigere da gruppi come la fiamma, FN, ecc. Tra l’altro presenti anche all’interno alle forze dell’ordine con cui gli ultras non vanno molto d’accordo. Ed è più facile essere d’accordo con slogan come “Onore e fedeltà” che alla fine dei conti non vuol dire niente, invece che con un “Lotta di classe per il comunismo” che invece qualcosa in più lo dice.

Poi in alcune città, soprattutto a Roma, una certa destra sta facendo le cose che prima erano monopolio della sinistra, anzi che forse molti compagni hanno smesso di fare. Occupano le case, lottano contro il caroaffitti. Certo poi loro condiscono il tutto con nazionalismo e razzismo ma altrimenti, sarebbero quasi dei compagni.

Spero di non aver rubato spazio ad altre discussioni sicuramente più interessanti.

Saluti a pugno chiuso

bevuti il cervello !

Non può sorgere il dubbio del contrario, ossia che se la destra oggi fa quello che un tempo era prerogativa dei "compagni", potrebbe dire che alora i "compagni" erano quasi camerati !

le equazioni deono essere utilizzate bene, non sono funzioni univoche.

I compagni possono apprezzare il gesto sportivo e in questo essere tifosi, ma non possono essere assolutamente facenti parte di questa massa di cretini !

La lotta di classe ne potrà recuperare qualcuno, non certo le filippiche e i predicozzi.

aloa