Chiarimenti per i compagni Raes e Petrovsky

[quote="raes"]le coperative non possono mai essere 1 alternativa al capitalismo.sono decenni che in emilia i padroncini sono prima pci e ora del ds[/quote]

Difatti..ma lo sono diventate da quando esse,soprattutto le più grandi all'interno della Lega delle cooperative, spingono per una strategia di acquisizione di società assicurative (come L'Unipol) e di Banche di grandi dimensioni come la BNL. Il fatto di costituirsi ( intendo il sistema cooperative rosse- apparati politici dei DS nel partito e negli enti locali) come alternativa al capitalismo sorge dal fatto che, nella epoca di declino del regime capitalistico, il proletariato non si dimostra capace di assumere, nel mondo, il potere per dare vita a un regime socialista...In assenza di una tale iniziativa,si fa strada allora un burocratismo che germoglia come bacca velenosa dai ceti operai che hanno abbracciato il mercato,operando come singoli imprenditori(piccoli e medi) o legati al sistema cooperativo borghese, che alza una barriera contro il proletariato rivoluzionario più povero in fase di atomizzazione e riorganizzazione dentro un'economia globale... e senza guida politica! Si affaccia l'alternativa di un' epoca storica di equilibrio tra capitalismo in agonia e socialismo, come avvenne prima della rivoluzione francese durante l'Ancièn regime,e che Marx qualificava ( ma anche gli storici borghesi, oggi) come "Assolutismo":che stava a significare un equilibrio tra le classi fondamentali della società prima che le correnti illuministiche e liberali dotassero la borghesia in ascesa, di allora, degli strumenti culturali ed organizzativi per dare l'assalto al Potere degli ordini feudali! Mi piacerebbe discuterne con compagni che abbiano spessore storico e politico scevro da ideologismi e da tare propagandistiche di rito. Grazie. Giotto!

Re:IL SISTEMA DELLE COOPERATIVE ROSSE IN SALSA ITALIANA

[quote="Pietrotskij"]Non mi sono chiari alcuni dettagli del tuo ragionamento.

Uno in particolare: in questo modello che la burocrazia operaia (DS in testa) vorrebbe costruire,quale sarebbe il modo di produzione? Per intenderci,ci sarebbe ancora il capitalismo o no? O stiamo parlando di un ibrido?[/quote]

Chiaro che sì...! Non vi può essere superamento del regime capitalistico senza rivoluzione politica condotta dalla classe rivoluzionaria "par excellence" guidata dal partito comunista come nella Russia dell'Ottobre. Così come nell'era dei regimi "Assolutisti",tra il XVII e il XVIII.mo sec., il regime con le sue istituzioni,leggi, privilegi di classe era in mano alle classi feudali (anche se indebitate verso i borghesi che possedevano e dirigevano le manifatture e le botteghe artigiane,oltre al capitale commerciale e finanziario). Sul terreno sociale vigeva un equilibrio transitorio tra le classi fondamentali (borghesia/ nobili e clero), mentre su quello politico, della legislazione, gli istituti sulla proprietà e sui diritti reali o di successione,il fisco ecc..c'era il predominio degli ordini feudali.Tale predominio era anche palese nell'esercizio delle istituzioni al più alto livello,mentre la borghesia si era già introdotta con una certa influenza,ma senza raggiungere piena indipendenza, nella burocrazia statale e presso le assemblee cittadine (Vedi il Parlamento di Parigi, gli stati generali etc.).Era su questo equilibrio di classe che potevano sorgere regimi assolutisti come quelli del Re Sole o della monarchia prussiana di Federico il Grande! O della monarchia di Maria Teresa d'Austria...Ciò che mancava era la rivoluzione borghese che arrivò nel 1789,la quale sancì il dominio politico e sociale di essa e lo estese, con Napoleone I, a tutta l'Europa.

Nella situazione attuale, la burocrazia operaia imborghesita, tramite la presa del potere politico nazionale(Vedi la Cina che non ha fatto una rivoluzione sociale,ma solo militare- nazionale diretta dal PCC stalinista, o la ex Urss staliniana controrivoluzionaria, o anche quella attuale di Putin), o locale (governo dentro gli Enti locali di alcune regioni da parte dei post-comunisti di scuola togliattiana), si candida come dirigente della politica capitalistica in funzione di difesa del regime borghese e del mercato, al posto della classe borghese nella direzione del governo statale. Una specie di bonapartismo( in veste civile o militare) che,senza mettere in discussione le basi socio- economiche della proprietà privata capitalistica, tuttavia reclama la direzione politica della società borghese imperialistica, sulla scia delle dittature fasciste e naziste del XX sec. o di quelle staliniste, ma conservando,a differenza di quelle, le regole della "democrazia imperialista manipolata". Cordiali saluti...Giotto!

Re:IL SISTEMA DELLE COOPERATIVE ROSSE IN SALSA ITALIANA

[quote="Smirnov"]Ciao a tutti,

posto che nel discorso di Giotto ci sono, a mio parere, punti deboli e paralleli del tutto impropri, per adesso mi interessa capire una cosa: qual è e dov'è il proletariato rivoluzionario? In che senso si organizza?

La faccenda dell'assolutismo è del tutto fuori luogo, perché, tra le latre cose, presuppone che il proletariato possa ritagliarsi spazi di potere e di socialismo dentro la società borghese: è il solito gradualismo secondinternazionalista chiamtao in altro modo.

Ciao a tutti,

Smirnov[/quote]

Smirnov, non hai mai letto nell' "Imperialismo" di Lenin, la differenza che egli già allora faceva tra "operai versallesi" e "operai comunardi"? Figurarsi,nella nostra epoca, dove, nei Paesi avanzati, le forme di corruzione e di divisione nelle fila del proletariato si sono accresciute diffuse diventando l'asse fondante di tutta la strategia neoliberista a partire dagli anni '80! E prima? Prima si era utilizzato il modello keynesiano e del welfare per strappare consensi verso l sistema fordista-imperialistico...allora favorito da un ciclo lungo, favorevolissimo certo, ma tuttavia utile per imbrigliare la lotta di classe. O vuoi negare tutto questo? Ciao Giotto! PS:precisa i paralleli impropri, per favore! Così solo saprai confrontarti....ciao!

Re:IL SISTEMA DELLE COOPERATIVE ROSSE IN SALSA ITALIANA

[quote="Pietrotskij"]I DS,per ealizzare quello che tu sostieni ambiscano a realizzare,avrebbero bisogno di poter mobilitare un potere finanziario MOSTRUOSAMENTE più elevato di quello di cui dispongono. Qui non si parla di una difficile scalata a una banca,ma di prendere il controllo del capitalismo italiano!

Giotto,quello che dici è impossibile,e i dirigenti DS non possono non saperlo...[/quote]

Caro Pietrotsky..i DS ci hanno tentato cercando di impadronirsi, mediante l'Unipol, della Banca Nazionale del Lavoro quattro volte più grande (in termini patrimoniali) della loro societa di Assicurazione di via Stalingrado a Bologna. Così facendo hanno messo a nudo la loro vera strategia: che è quella togliattiana della "lunga marcia attraverso le istituzioni" con l'aggiunta del potere economico accumulato nella società civile. Non si tratta,come frettolosamente scriveva Smirnov, di creare delle isole di socialismo,nella società borghese, prima della conquista del Potere statale(Chi ha mai scritto questo? Leggasi attentamente i miei interventi!). Il sistema burocratico-politico di sinistra,non rappresenta una transizione al socialismo,come si vuol fare credere per svalutare la mia argomentazione, ma, al contrario,rappresenta una barriera elevata per impedire la rivoluzione proletaria socialista, con un ceto che proviene dalle file degli operai imborghesiti(che prima costituivano l'aristocrazia operaia, piedistallo delle perversioni politiche socialdemocratiche) e che, ora, si sono impadroniti del sistema cooperativo(snaturato rispetto alle origini) e del potere politico locale per guidare e dirigere la società capitalistica dall'interno di un apparato economico-politico. Quest'ultimo tende a scalzare il dominio dei "poteri forti" e dei neo-liberali legati al libero mercato, rimpiazzandolo con l'ideologia del "socialismo di mercato",ultima maschera per salvare il capitalismo in agonia, e a sostituire il personale politico direttamente reclutato dalle file della borghesia, garantendo "ordine" e affari alle imprese capitalistiche, e difendendo mercato e proprietà privata capitalistica meglio di quanto possano fare i rappresentanti diretti del capitalismo ricavati dall'ambiente borghese o socialdemocratico. Non si tratta di socialismo,perciò,ma di un nuovo camuffamento storico,inaugurato, del resto, già dalla cricca burocratica post-staliniana in Russia, in Cina o a Cuba per conto del regime capitalistico in putrefazione! Cari saluti, Giotto!