Fermi al 1871 ??!

Caro Spartaco, io credo che gli internazionalisti per essere all'altezza dei tempi devono saper cogliere le granditendenze storiche, e ribadisco di essere d'accordo su quanto scrive Battaglia sull'imperialismo europeo.

Non è propriopossibile dire che siamo fermi al 1871! Nel 1871 non c'era l'euro, non c'era la Banca centrale europea, non c'era la Commissione europea, non c'era l'Unione Europea, non c'era la Corte di giustizia europoea, non c'era la Forza di reazione rapida europea, non c'era il programma satellitare europeo Galileo, non c'erano colossi economici europei come Airbus, ecc

Non c'era neanche l'ascesa dell'Asia, con la Cina ormai nuova potenza imperialista (anche qui d'accordo con quanto scrive Battaglia).

Essere internazionalisti oggi significa essere consapevoli che la borghesia europea ha compiuto da tempo la scelta strategica di unificarsi per fronteggiare l'ascesa della Cina e dell'Asia: tutti concordano che nessuna singola potenza europea da sola potrebbe farcela, che per la borghesia europea è questione di vita o di morte!

Certo nessun processo è lineare e privo di contraddizioni, nè ci si può aspettare che la storia meccanicamente si ripeta. E' ovvio che non è possibile uno "stato nazionale (?!) europeo", sono possibili e giù esistenti una serie di istituzioni anche federali (BCE) che giè oggi dettano legge ai singoli governi e influisconosulle politiche nazionali(ovviamente e dialetticamente le potenze nazionali, gli interessi dei singoli gruppi economici, influiscono sulla politica UE..) Non dimentichiamo ad es per l'Italia che Prodi era il capo della commissione UE e Padoa Schioppa membro per l'Italia nel board della BCE...sarà un caso che grandi gruppi dell'establishment italianosi siano schierati per il centrosinistra? Sarà un caso che in Europa tutti i governi che si erano fortemente sbilanciati con gli USA nella guerra all'IRAK oggi non ci siano più (Aznar in Spagna, Berlusconi in Italia) o siano in difficoltà (Blair in Gran Bretagna) ?

E riguardo alle ideologie europeiste: la loro pericolosità sta nel fatto che è con esse che domani mobiliteranno i giovani e ilavoratori europei nelle guerre che lo scontro tra le potenze sta già oggi preparando. Per questo non basta, per un internazionalista, schierarsi contro la propria singola nazione, bisogna schierarsi contro la potenzxa imperialista di cui si fa parte. Altrimenti in nome dell'Europa potenza di "pace", dell'Europa potenza "benigna", della guerra ai cinesi o magari agli americani, manderanno i nostri figli a morire nell'ennesimo macello imperialistico...

mi riallaccio a Smirnov. In Usa c'è stata una guerra civile x unificare il mercato alle regole del Nord vincente con un bel tot di milioni di morti - in Europa ad OGGI nn c'è stato nulla di esito simile ( anche se l'area euro combacia assai bene col 3° Reich nel momento di massima espansione - da Lisbona a Bucarest al Baltico, tendendo anche + est Russia permettendo... ). L'unificazione passa attraverso le politiche monetarie, di bilancio etc. per cui è un processo più lungo, soft e soggetto a molte incognite e contro-spinte.

Concordo che la tendenza, anzi la necessità, x la grande borghesia è quella del blocco europeo - ma nn so se sarà in grado di realizzarlo in "tempo utile" mancando una nazione in grado di imporre le proprie regole al resto.

Sono d'accordo con Spartaco,non bastano alcuni accordi inter-statali per parlare di imperialismo Europero.

Sulle politiche economiche gli stati nazionali dell'UE,e della zona dell'Euro,si sbranano frequentemente.

Sulle guerre imperialistiche l'Europa (politica e monetaria) si è divisa in modo clamoroso.

Perfino sugli inutili pezzi di carta come le costituzioni borghesi di fatto non si è raggiunto nessun accordo.

A me pare,passatemi la provocazione,che l'ultimo serio tentativo di unificazione reale dell'Europa e di costruzione di un Imperialismo Europeo sia stato fatto da Hitler,manu militari.

Unire l'Europa in un unico paese o confederazione di paesi è un compito che non credo possa attuarsi su basi capitalistiche.

PS: ho visto di sfuggita il forum sui gay e sono sobbalzato, evito ogni commento per carità di patria, e invoco l'intervento del censore...!!

Meglio lasciar perdere l'ultimo post di vatsetis.

Allarghiamo il vero e unico partito internazionalista.

Zazza postaci un volantino della tua organizzazione e lo commentiamo...

Volantino

Come richiesto da qualcuno posto qui un volantino di lc sull'europa. E' un volantino un po' vecchio, ma visto che non son passato in sede questa settimana ho rovistato nel mio "archivio" personale.

E' Un volantino di invito ad una conferenza tenutasi lo scorso gennaio qui a bologna sulla concentrazione dell'industria europea. E un passo del giornale di luglio 2006.

I GRANDI GRUPPI EUROPEI CORRONO PIù VELOCEMENTE DEI POTERI POLITICI CONTINENTALI

iL MERCATO EUROPEO è IN PIENO SVILUPPO

Nel loro complesso le 100società del nostro campione di studio registrano risultati significativi. Il fatturato totale cresce del 13%. I profitti ()aumentano del 30%. Le attività, segno di un forte aumento dimensionale, si accrescono del 20%. E per la prima volta da un lustro aumentano anche gli addetti (+3%). Come ovvio, vi son risultati differenziati per gruppi e settori, ma l'andamento è generalizzato: il 94% società aumenta il fatturato, il 99% è in utilee il 70% aumenta il proprio personale.

Le operazioni di acquisizione e di fusione sono in pieno boom con un aumento del 75% nel primo trimestre del 2006.

• Ciao Zazza,

scusa, ma che*

Ciao Zazza,

scusa, ma che razza di volantino e'? non dice nulla di nulla - di politico - non ci sono indicazioni, non c'è proprio niente che possa farlo sembrare un volantino comunista. Potrebbe essere preso pari pari da un articolo del Sole24 Ore: non c'è nessuna differenza.

Quanto poi al mercato europeo in pieno sviluppo e agli altri ati, beh, anche qui sembra più un bollettino propagandistico che a un'analisi, che vuole avvicinarsi all'obiettività, della situazione economica. Ma, ovviamente, ci addentriamo in quelle che sono le radicali divergenze metodologiche tra noi e Lotta, con le relative opposte prospettive. Se questi sono i vostri volantini, molto meglio meglio leggersi l'originale, cioè il Sole o Affari&Finanza.

Ciao,

Smirnov

Questo poi è un volantino di invito ad una conferenza, e non vuole affatto esaurire la questione in 2 righe. Comunque l'analisi sula concentrazione dei grandi gruppi europei sfocia in una sola conclusione, cioè che permette ai lavoratori europei di unirsi tra loro e superrare gli odi che gli sono inculcati da chi regge le loro bandiere, e che l'occasione di rendere utile questa unità di intenti, beninteso ancora lontana dall'essere messa in pratica, sono le divisioni e gli scontri tra potenze che sono già in preparazione.

E' un passo del giornale di luglio 2006. è un volantino di invito ad una conferenza

Come sempre, vedo.

Ricordo una volta c'era grande eccitazione perché un Comitato (la presenza in una città o provincia è detta Comitato, che può avere diversi Circoli al suo interno, *n.*) produceva addirittura un volantino al mese! Venni un giorno in possesso del volantino: era, ovviamente, solo la trascrizione della manchette del giornale (cioè il testo in grassetto posto in box nell'ultima pagina).

No Nick ha ovviamente ragione. Ma forse l'avverbio "ovviamente" è eccessivamente ottimistico. La contrattazione. Il sindacato non è solo un'arma spuntata, tanto è vero che contrattando non ottiene mai niente (con buona pace di chi, mentendo, asserisce che sta nel sindacato non perchè lo approvi ma allo scopo di ottenere qualcosa, fosse anche poco) ma è una struttura copscentemente dedita alla repressione di ogni richiesta dei lavoratori\disoccupati\pensionati. Il suo compito "istituzionale" consiste nel far passare gli ordini del padronato creando a quest'ultimo meno rogne possibili.

Forse sei più informato di me reed, ma non ci arrivo. Spiegami chi ci ricorda per cortesia.

Venendo al contenuto, che forse è la cosa più interessante, mi pare che questo volantino offra degli spunti.

L'europa economica è più veloce dell'europa politica.

Il proletariato europeo risente dei cambiamenti in atto. Li può sfruttare se si organizza.

Ne discutiamo?

Quei dati propagandano la crescita dell’economia...

...europea, ovviamente.

Significa esattamente ciò che ho detto. Ciò che è sotto gli occhi di tutti. Cosa non ti è chiaro? Quei dati MOSTRANO non propagandano, non la crescita economica dell'europa, ma la concentrazione sempre maggiore dei grandi gruppi che ne guidano le scelte ANCHE politiche. E la loro dimensione continentale che si fa sempre più definita. Ovvio che non c'è una corrispondenza immediata con l'unità politica europea, cosa che d'altra parte è dimostrata dallo stato attuale delle cose.

Si vuol dire esattamente questo: c'è un interesse generale dei grandi gruppi della borghesia europea a raggiungere una dimensione continentale. A dominare in mercato europeo. Per avere una base più solida per contrastare le economie extraeuropee in crescita. Tutto ciò sarebbe senz'altro agevolato da una unione politica europea, che tarda a venire. Un caso di mancanza di corrispondenza della sovrastruttura politica alle esigenze dell'economia.

...europea, ovviamente.

Analizzare una situazione serve per capirla. Capire serve a sua volta a decidere cosa fare o non fare. Il punto per quanto riguarda Lotta è che dalle sue analisi, tra l'altro ricalcanti quella della sinistra "moderata", DS e Margherita, di cui è la propagine, non è possibile ricavare nessuna indicazione per la nostra classe sociale. Come comportarsi se la temperatura sociale arrivasse all'ebollizione? Quali indicazioni dare ai compagni, a eventuali proletari che avessero deciso di darsi una svegliata? Il punto è che Lotta ha il compito di continuare a farli dormire.

Possiamo dire che la sinistra incarna la politico di integrazione europea, la creazione di un blocco imperialista omogeneo. Questo perchè ciò va incontro agli interessi economici dei pezzi grossi di Confindustria di cui Prodi e co sono i burattini. La destra, Berlusconi in testa, cerca di boicottare questo processo preferendo un rapporto privilegiato con gli USA. Anche in questo si accoda agli interessi di cassa dei suoi referenti economici. Per la Fiat lo sviluppo cinese è un'opportunità, per la ditta tessile di Prato una condanna al fallimento. Di qui gkli slogan contro l'Europa forcolandia o i taroccatori cinesi della Lega. La Lega esprime gli interessi delle piccole imprese del nord - est minacciata dai nuovi giganti economici come Cina, India e Brasile

Ok, ad esempio si può parlare di non corrispondenza con riferimento al referendum francese sulla costituzione, che ne ha rallentato non poco la ratifica.

I dati citati dal volantino non li leggerei come un voler spiegare ma come un voler destare l'attenzione su questi temi. Ma rendono l'idea di come se l'economia europea in generale cresce poco, non cosi si può dire dei gruppi più grandi. Questi, fagocitando i più piccoli, tentano di rimanere competitivi con le potenze extraeuropee, non solo gli stati uniti. E proprio da questa corsa traggono energia.

Non vorrei appesantire la discussione con un eccesso di rimandi a e citazioni di articoli, ma secondo me l'ultimo articolo di cui suggerivo la lettura lo spiega molto bene, e comunque la penso negli stessi termini: il processo di unificazione europea, una necessità spinta e scandita da "pressioni esterne" "ha favorito l’aggregazione anche di realtà molto differenziate fra loro". La differenza tra gli Stati li spingerebbe a rispondere diversamente all'andamento ciclico, ma l'aggregazione continentale impedisce un'espressione svincolata di queste risposte al ciclo economico, generando tensioni e contraddizioni, pur in un contesto tale che non è sostanzialmente discutibile l'euro e non è interesse generalizzato bloccare la possibilità di uno sviluppo del processo d'unificazione che alla moneta unica consegue.

Tutto ciò è comprensibile solo alla luce della crisi del ciclo di accumulazione, e credo che su questo, Zazza, non sarai per niente d'accordo.

Nei corridoi di Confindustria prevale sicuramente un orientamento europeista. Il governo Berlusconi, non per niente accolto al suo esordio alla guida dell'unione da contestazioni finite in una ridicola sceneggiata (con Berlusconi che da al tedesco Schulz del nazista e con quei damerini ingiacchettati a far finta di essere ultras), è riuscito a far fallire l'incontro di Roma. Purtroppo per lui, la delusione del Berlusca e di Fini era palese, il suo alleato irlandese non è riuscito a fare altrettanto a Dublino. E' una delle ragioni per cui è stato giubilato. Il governo Aznar in Spagna ha fatto la stessa fine per le stesse ragioni. Guardate come la Francia a nome dell'Europa cerca di avere un ruolo neklla crisi iraniane. L'Italia fa lo stesso in Libano. Tanto a crepare toccherà sempre ai soliti!

Le varie nazioni europee sono in difficoltà a competere singolarmente nell'agone mondiale. Da qui la necessità di unirsi. Hanno però anche interessi contrastanti e concorrenziali tra di loro. Per questo ancora non esistono gli Stati Uniti d'Europa. Dalla presa che gli USA, avversi a questo progetto, hanno ancora su molte nazioni europee e dell'ex URSS, direi che la partita è apertissima. Non facciamo finta di avere la sfera di cristallo, quella è la parodia dell'opera di Marx.

E'vero che le condizioni di lavoro vanno peggiorando da tempo in europa. Ma è una tendenza che il proletariato inizia a "sentire" solo ora. E ancora è solo un "lieve"sentore. Mentre battaglia pretenderebbe da anni di trovare operai super incazzati a destra e a manca. Il movimento reale non dice questo. Non c'è quasi nessun movimento. Anche ora che i sindacati confederati, e non, si fanno prendere per il culo dal governo amico, non si muove quasi niente.

• Ciao Zazza,

senza asprezze:*

Ciao Zazza,

senza asprezze: ma dove hai letto o sentito che noi diciamo quelle cose che tu ci attribuisci su una presunta incazzatura generale-mobilitazione degli operai? Sono anni e anni che diciamo esattamente il contrario. O hai letto male o riporti cose false che ti hanno riferito: per favore, documentati prima di fare certe affermazioni.

Ciao,

Smirnov

PS I sindacati non si fanno prendere per il culo dal governo amico: fanno quello che fanno in piena coscienza, perché quello è il loro ruolo, e semmai prendono per il culo i lavoratori nonché i militanti di Lotta (penso onesti) come te che a loro volta sono presi per il culo dai loro capi, i quali raccontano simili barzellette e le fanno bere come acqua fresca alla base dell'organizzazione.

Beh ma infatti a me questo discorso non risulta ancora per niente chiaro. Ne parlerei volentieri più a lungo.

Sui sindacati. Senza dubbio l'atteggiamento che hanno tenuto nelle recenti trattative col governo e confindustria non rivelano solo incapacità. Ma anche mancanza di volontà di lottare duramente. Ma epifani lo ha detto chiaro e tondo. Ha firmato gli accordi per RESPONSABILITA'. Verso chi? Non certo verso i lavoratori che dovrebbe difendere. Verso montezemolo forse.

Se un dirigente non è in grado di ottenere risultati che si attendono da lui viene rimosso dall'incarico.

Ma l'avete sentita la storia degli acordi cambiati subito prima di entrare al tavolo delle trattative?? Firmati perche non c'era tempo per discuterne. Perche "senno non li firma confindustria". E chi se ne frega!!

Se epifani con tutte le figure che si è fatto è ancora al suo posto è solo perchè fa comodo un po' a tutti. Fa da parafulmine alle ire dei lavoratori con la sua conclamata incapacità e alla fine ottiene i risultati. In favore di chi conta davvreo.